Reprise du message précédent :

C’est de la science, quand on arrive à montrer que deux choses sont décorellées, la question de savoir s’il faut les décoreller n’a plus de sens philosophique en soi. L’indépendance des variables devient un fait.
En l’occurrence, il semble qu’on commence à arriver à montrer que les règles morales les plus fondamentales sont les mêmes pour un européen tout ce qu’il y a de plus occidental et pour un papou qui vit dans sa forêt. Après, les constructions complexes morales qui se fondent là-dessus diffèrent bien entendu, et ont été influencées par les civilisations et les religions. Mais ça remet fortement en cause l’universalité et la source divine des constructions morales en question.

Pitié, arrete de parler de "logique" en début de paragraphe pour raconter ca après.  

 
on a la réponse d'un télévangéliste : http://washington.blogs.liberation [...] %A9on.html  

Non la morale c'est "ne le fait pas car...[insert_rational_explanation]."
La religions c'est "ne le fait pas car... dieu l'a dit"

 
Pourquoi opposer croyance et raison ?
 
Socrate, Platon, Al Farabi, AL Kindi était croyant et philosophes !

 
Non mais je comprend très bien, mais là où tu vois une logique, avec un principe premier divin, je ne vois qu'un serieux coup de bol, un hasrad total.
il existe 300 milliards de ouate mille planète dans l'univers qui n'auront pas ce coup de bol.
J'imagine que si Dieu nous avait fait avec 3 yeux et non 2, dans un monde ou les hommes ont toujours eu 3 yeux, tu trouverais ça tout aussi logique, non ? je veux dire par là que tout parait logique parce que tu n'as jamais eu rien d'autres sous les yeux pour comparer. Moiu je ne vois rien de logique, il n'y a aucune logique à vivre, à sortir du néant pour y retourner, c'est juste un formidable chaos qui donne de temps en l'illusion d'etre ordonné parce que c'est notre façon de voirles choses, c'est notre éducation.
 
c'est comme si Dieu, à l'échelle de la terre entière, avait crée le village des schtroumpfs au pied d'un arbre, et qu'il devait en etre super fier
Je vois pas l'utilité de construire un royaume lilliputien au milieu de l'infini, c'est juste ...un non sens
 

 
Encore faux :
 
http://www.yabiladi.com/coran/sear [...] g=fr&min=0
 
Le mot "réfléchir" revient au moins près de 40 fois dans le texte coranique (ce n'est qu'une recherche rapide, il peut exister sous d'autre formulation)
 
A chaque fois Dieu invite le croyant à raisonner sur son existence même et sa place au sein de l'Univers et de la Création.

 
Source ?
 
Et même dans le cas ou ca serait vrai, ca ne demontre absolument rien, c´est le fameux principe anthropique.
 

 
Il y a cinq cent ans on aurait par exemple rajouté la foudre, aujourd´hui on sait que c´est un bête courant électrique entre des charges + et des charges -. Ca fait tout de suite moins mystique.
 

 
 
Qu´est ce que tu appelles une fonction, vis-a-vis de quoli ? Si c´est vis-a-vis de l´homme, je veux bien que tu me donnes la fonction d´aedes aegyptii, du tenia et de plasmodium falciparum.
 

 
Exactement. En general, c´est papa-maman qui t´offrent une bible ou un coran pour tes sept ans et tu deviens chrétien ou musulman. Curieusement, tu deviens rarement musulman quand tes parents sont chrétiens et vice-versa. Par contre, tu deviens souvent athée quand tes parents sont croyants, bien plus que l´inverse.

Evidement comme n'importe quelle croyance qui se construit forcement sur les croyances antérieures du moment, etc...
 
Mais comme je pense savoir ou tu veux en venir... Non la religion ne commence pas avec les juifs... Ni avec leurs grands parents !  
 
Il n'y a pas seulement eut qu'eux sur terres. Il existe encore aujourd'hui des religions qui n'ont aucun rapport avec cette origine.    
 

Eux...socrate c'est justement fait buter plus ou moins pour hérésie/athéisme

Oui, en sous entendant que la seule réponse valable c'est de croire en lui. Qu'est il dit sur celui qui parvient à la conclusion que Dieu n'existe pas et qui le renie donc?

 
bon godwin mais socrate était aussi pédophile. Je dis ça, c'est pour la blague. t'en fais pas.
 
Des gens très intelligents de tout temps ont pu etre religieux, par conviction, par habitude, par tradition, par raison...
ça ne remet pas en cause qu'on peut etre très intelligent sur certains sujets et très cons sur d'autres.
Einstein aussi était croyant et des tas de cons sont athées sans savoir pourquoi.
 
cela dit, ça reste paradoxal pour moi, parce que la croyance c'est la conviction tandis que la raison c'est le doute.
celui qui a la foi sait, et la remise en cause est bien souvent interdite, tandis que la raison, la pensée sophiste et scientifique réclame précisement le contraire : sans arret se remettre en cause, se poser des questions, emettre des hypothèses, tenter de les démonter...raisonner par dichotomie...etc

Ah oui ! Tu parle loup toi maintenant pour savoir ce qu'il pense !!!    
 

NON TOUJOURS PAS§§§§

Bon, tu blagues mais si on devait savoir comment vivent les animaux uniquement en parlant avec eux, on aurait pas beaucoup d'info, je pense.

 
Il était pas croyant ? désolé   faut dire, c'est un peu l'allégorie du croyant idéal, celui qui a réussi quoi, le contre argument révé contre les athées de tout poil.
ben tant mieux alors, ça me rassure pas mal.

 
c'est totalement et rigoureusement IM POS SI BLE  

On peu dire qu'il était soit déiste ou soit agnostique je pense que lui même ne le savait pas...mais il exécrait les religions, la "foi" aveugle et la croyance organisé ça c'est certains, c'est ecrit noir sur blanc dans un des ses bouquins

A.E.
 
   

 
Alleluia  

Lis "comment je vois le monde" au lieu de sortir des citation internet hors de leurs contextes

 
signé Arnold Enegger-schwartz

ceux qui ont un peu de culture gé disent qu'AE a une vision très spinoziste de D.ieu

 
et toi tu dis quoi ?

Pas besoin d'être cultivé il le dit lui même...mais c'est une vision a 100lieux de la vision religieuse...et il dis très bien qu'il déteste la religion et la foi irrationelle

 
Il y en a qui disent que la religion juive est une version 2.0 du culte monothésiste institué par le pharaon Amenophis IV en Egypte, ce culte étant lui-même directement dérivé du polythéisme de l´Egypte Antique. C´est vrai que les points communs ne manquent pas.

 
moi comme j'en ai pas du tout je dis rien

 
Aton, c´est quatre cents ans avant les premiers états juifs et cent ans avant la date traditionnellement admise pour Moise.

et dire qu'avant toutes ces religions, on s'entretuaient, on volaient des trucs et on baisaient en toute immoralité. C'est un miracle qu'on ait survécu jusqu'à elles (un miracle de Dieu, bien sûr qui a d'abord implanté sur terre le hardware, mis sous tension, puis 4.57 milliards d'années plus tard, il a installé le système d'exploitation )
heureusement, depuis qu'on a les morales religieuses, tout va pour le mieux, les seuls vols, viols, et meurtres sont effectués par des athées, heureusement très fortement minoritaires face aux croyants. Donc tout va bien.

les athées c'est pas le seul problème
 
y a surtout les païens et les adorateurs des mauvais dieux (sans .)

 
il n'y a pas de mauvais Dieux, seulement des dieux qui doivent progresser.
 
et je sais plus qui disait "Vu que les croyants savent très bien expliquer pourquoi ceux qui pratiquent une autre religion que la leur se trompent, ils comprendront pourquoi je n'en pratique aucune".

D.ieu est parfait et unique
 
les autres sont des imposteurs, et leur seul moyen pour eux de progresser c'est de disparaître de l'âme des hommes et des femmes qui les idolâtrent

 
Si cela te gènes que je donnes mon avis, je t'empêches pas de pas me lire
 
Non mais sérieux t'es qui pour prendre les agens de haut comme cela ?    
 
Essaie de te mettre au niveau de tes interlocuteurs quand tu converses avec eux plutôt que de vouloir les faire passer pour des illuminés/fanatiques/décérébrés.
 
J'ai une opinion, qui n'est pas partagée par tout le monde (ca je l'ai remarqué ) merci de pas automatiquement la refuter d'un revers de la main comme la pire des inepties sous prétexte qu'elle blesse tes "croyances personnelles" ou ta conception même de la vie, de l'univers ou que sais-je d'autres...

Eh ! que tu es choisis de ne pas donner de logique à ta vie c'est ton choix ! Mais sache que certains pensent que la vie a une logique, et un sens, c'est dur mais essaie de fairel 'effort de le respecter, comme moi je respectes le fait que tu penses que tout cela est faux.

T'as raison ! Les femmes parlent tout le temps et adorent dialoguer... et on les comprend très bien !
 
Alors pourquoi avoir besoin de parler à des loups pour comprendre ce qu'ils pensent !!!
 
Note : "comprendre comment pense" quelqu'un ne s'arrête pas à regarder comme il vit et ce qu'il fait !

 
Gainsbourg, disait en citant je ne sais plus qui: "Je mets toujours les dieux au pluriel de peur qu'il y en ait un qui le prenne mal."
 
 
... Alors que nous savons tous qu'il n'y a qu'un seul dieu: le votre, mon cher lecteur

 
D´un autre cote, tu ne te derangeais pas il y a quelques pages pour qualifier les convictions chretiennes "d´aberrantes".

 
D.ieu n'a pas à être fier de quoi que ce soit
il nous a créés, il nous a donné ses commandements, et maintenant c'est à nous de tout faire pour nous en montrer dignes. Le destin de l'Humanité n'est pas celui de D.ieu, et ses desseins au-delà de l'être humain ne sont pas de notre ressort

 
Ouais et Socrate est le père de la philosophie occidentale, et accessoirement de tout ceux que tu as cité plus haut pour expliquer ta non-croyance.
 
 
 
Je l'ai dis et je le redis, on peut très bien être croyant et réfléchir, ce n'est pas incompatible. Ma conversion est le produit d'une réflexion personnelle, et je ne penses pas être plus ou moins con que le péquin moyen, en tout cas c'est pas l'impression que je donnes aux gens avec lequel j'ai l'occasion de discuter.

 
Non il avait juste une conception de la divinité différente de celle du pouvoir en place, nuance