Lexomil: calmant-somnifère...
Befizal: chépo...

C'est ce que je dis depuis tout à l'heure.

Mais je ne fait pas d'analyse, juste un constat...
Tu arrives en disant - en résumé - "ouais c'est que des conneries que tu racontes".
 
Donc je suppose que tu dois avoir une sacrée faculté d'analyse sur la gouvernance d'entreprise et/ou sur le système libéral économique pour te permettre de telles affirmations éhontées. Alors j'attends...

moi aussi

Moi j'attends que tu me donne la différence entre libéralisme et ultra-libéralisme

et ton analyse tu la tien de ta soeur qui bosse chez Alstom ?

Nan je me suis adapté à ton style...

tu travail ou tu es juste etudiant ?

Vous êtes vraiment pathétiques mes pauvres petits... (printf et toi).
 
Quand c'est l'Etat qui gère mal, c'est vade-retro mais quand c'est le privé alors faut pas toucher...
Votre raisonnement binaire en dit long sur votre esprit critique et votre degré de stupidité...

Igor Landau, patron d'Aventis (qui vient de se faire bouffer par Sanofi, deux fois plus petit que lui) est "remercié":
- prime de départ: 12.2millions d'euros
- 600.000 stock options (environ 9 millions d'euros de plus values)
- conserve 60% de son droit à la retraite: 2.7millions d'euros par an
Coût pour Aventis: environ 25 millions d'euros
 
 

Euh... Tu fais plusieurs erreurs de raisonnement la...
 
-->  
 
1. l'Etat c'est pas tout a fait pareil qu'une boite meme si certains aspects sont les memes.
 
--> (c) Langue 2 bois
 
2. les francais ne votent pas pour decider des patrons des grandes entreprises.
3. tous les francais ne travaillent pas dans les dites entreprises.
4. les employes des grandes entreprises ne payent pas d'impots a cette meme entreprise.
5. les citoyens ne touchent pas un salaire de la part de l'Etat.
6. le gouvernement est au service de la nation. Pas les grandes entreprises.
 
--> (2,3,4,5,6) Arrête de vouloir considérer la sphère privée comme déconnectée de l'Etat, il y va d'une vision d'ensemble cohérente. Quoique tu en penses il y a des interactions:
- Une entreprise s'installe = subventions, facilités fiscales.
- Une entreprise licencie = système d'indemnisation, baisse des richesses redistribuées -> cercle vicieux de la baisse de la consommation.  
- Une (des) entreprise(s) engendre un climat social pourri = manifs qu'il faut contrôler donc police, gendarmerie.
 
Les entreprises se servent donc de l'Etat, de son argent, donc du notre pour faire leurs petites branlettes financières... Plus indirectement de celui qui nous est reversé par l'Etat. D'où mon côté remonté.
 
7. un employe est libre de quitter son entreprise (meme quand ca le met dans la merde il a toujours le choix).
 
--> Blague Carambar.
 
8. t'aurais pu rester poli
 
--> Je suis resté poli.
 
Je suis plutot d'accord avec dje33 sur ce coup.
 
Au final j'ajouterais que les patrons d'entreprise sont soumis aux memes lois que tous les autres citoyens. Si ils font des saloperies ils vont en taule (si ca se produit pas ca veut dire que c'est l'executif qui deconne, pas le capitalisme).
 
Si ils font des conneries ils se retrouvent avec une mauvaise reputation au chomage. Et croire que c'est pas grave pour un mec riche c'est une grave erreur. Ces gens ont des credits et certains niveaux de vie. Pour regler tout ca si ils ont pas leur rentrees d'argent alors c'est banqueroute.

Igor Landau, patron d'Aventis (qui vient de se faire bouffer par Sanofi, deux fois plus petit que lui) est "remercié":
- prime de départ: 12.2millions d'euros
- 600.000 stock options (environ 9 millions d'euros de plus values)
- conserve 60% de son droit à la retraite: 2.7millions d'euros par an
Coût pour Aventis: environ 25 millions d'euros
 
 

Igor Landau, patron d'Aventis (qui vient de se faire bouffer par Sanofi, deux fois plus petit que lui) est "remercié":
- prime de départ: 12.2millions d'euros
- 600.000 stock options (environ 9 millions d'euros de plus values)
- conserve 60% de son droit à la retraite: 2.7millions d'euros par an
Coût pour Aventis: environ 25 millions d'euros
 
 

voilllàààà, ya encore des crétins pour comparer avec le licensiment de Mr-Tout-Le-Monde ?

Je vous laisse imaginer le niveau de ses revenus.
Je suis sur que Mr Igor Landau siege dejà à plusieurs conseils d'administrations et autres postes "copinages", et on se fait pas trop de soucis pour son avenir...

parce que c'est lui qui decide c'est sa boite pas la tienne.

c'est vrai qu'on est super riche en france en ce moment  

C'est curieux ça?

A propos des patrons et actionnaires?
 
On a choisit de vivre dans un système capitaliste.
On a donc délégué aux patrons et actionnaires une immense responsabilité économique et sociale.  
On aurai pu confier cette responsabilité à l?Etat... On l?a pas fait.
 
Or, à pouvoir immense, devoir immense.  
Si les patrons et actionnaires sont incapables d?assumer leur devoirs envers les citoyens, il est indispensable que l?Etat reprenne certaines manettes?
 
Il est absurde de dire que le patron, proprio de sa boîte, fait ce qu?il veut chez lui.  
C?est nier la responsabilité sociale que nous leur avons confié.

Moi aussi ca m'a étoné, mais apparament c'est le nouveau contrat assedic accordé aux decorateurs (je sais pas si c'est directement lié à cette profession).
Et le mois dernier elle ne touchait vraiment plus un euro.

Tu parle toujours de la « richesse » d?un pays en ne pensant que pognon, ce qui conduit à des raisonnements aberrant.
 
Or il faut distinguer la « richesse réelle » de la  « richesse monétaire » !
Dans un système économique qui tourne rond, les 2 doivent aller de pair.
A défaut, il part en vrille.  
C?est ce qui se passe en ce moment : Pour cause de « pénurie » de pognon, on réduit les services publics, on licencie à tour de bras, etc..  
Non pas que ces services ou personnels soient superflus, mais y-a-pas-de sous qu?on dit !
Ben oui. La pénurie de pognon est organisée par ceux qui tiennent les manettes,? mais il n? y a pas de loi naturelle dans cette pénurie là !
 
Le système économique, incapable de mettre une demande solvable en face de l?offre, du fait de règles du jeu iniques, fout tout par terre.
Lorsque tout sera par terre, la pénurie sera bien réelle !
MONSTRUEUX.

quand il y a penurie de pognon c'est qu'il y a penurie de richesse.

oui c'est pour ca qu'ils doivent respecter les lois française
un patron a pas le droit de te payer 5 francs par jour et de te fouetter par exemple

quand il y a penurie de pognon c'est qu'il y a penurie de richesse. et tu sais ceux qui tiennent les manettes preferent quand il n'y a de la richesse.

--> (2,3,4,5,6) Arrête de vouloir considérer la sphère privée comme déconnectée de l'Etat, il y va d'une vision d'ensemble cohérente. Quoique tu en penses il y a des interactions:
- Une entreprise s'installe = subventions, facilités fiscales.
- Une entreprise licencie = système d'indemnisation, baisse des richesses redistribuées -> cercle vicieux de la baisse de la consommation.  
- Une (des) entreprise(s) engendre un climat social pourri = manifs qu'il faut contrôler donc police, gendarmerie.
 
Les entreprises se servent donc de l'Etat, de son argent, donc du notre pour faire leurs petites branlettes financières... Plus indirectement de celui qui nous est reversé par l'Etat. D'où mon côté remonté.

Igor Landau, patron d'Aventis (qui vient de se faire bouffer par Sanofi, deux fois plus petit que lui) est "remercié":
- prime de départ: 12.2millions d'euros
- 600.000 stock options (environ 9 millions d'euros de plus values)
- conserve 60% de son droit à la retraite: 2.7millions d'euros par an
Coût pour Aventis: environ 25 millions d'euros
 
 

Pourtant je vois de + en + de voiture haut de gamme, des maisons de + en + grandes (= + en + cher), et on se bat pour les acheter... Il y a du pognon, mais mal reparti, donc comme dit Poil, systeme economique desequilibré...

interimaire a 1500?/mois depuis mi-novembre
aucune experience niveau bac+2
j'ai trouver du boulot deux semaine apres m'etre inscrit dans deux boites d'interim differentes
 
edit : et tu es dans une merde pas possible en touchant 1900 a 2500? net par mois ?
ou il y a un truc que j'ai pas compris
1900? c'est presque 12 500 F et tu parle de 9000F net par mois
je cotois tout les jours des gens qui gagne entre 1300 et 1500? net par mois et par rapport a ce que j'entend sur ce forum c'est un peu n'importe quoi

Ah bon ?  pourrais tu expliquer... ?

Exact. Et leurs devoirs devraient aller bien audela...
 
La pauvreté ne résulte pas d'une carence de l'outil de production, loin de là!  
L'outil de production est même si performant qu'il faut le brider pour éviter les excédents.
 
La pauvreté n'a plus de cause naturelle (comme cela pouvait être le cas il y a qq siècles), mais est le produit des aberrations d'un système économique inadapté.

Pourtant je vois de + en + de voiture haut de gamme, des maisons de + en + grandes (= + en + cher), et on se bat pour les acheter... Il y a du pognon, mais mal reparti, donc comme dit Poil, systeme economique desequilibré...

Source ?  
 
Autant le fait qu'un patron d'une grosse boite touche un salaire de 10^5 euros/mois ne me choque pas ( trop) autant le parachute doré et les stocks options je trouve ça inadmissble. Il touche 12.2 millions d'euros pour :
-avoir transformé la branche chimie de rhone poulenc en un futur desastre pour la chimie francaise.
- avoir bradé la branche agro d'aventis
-s'etre fait bouffé par plus petit et moins performant que soit
 
et j'ai failli oublier il a aussi fait de la compression de personnel sur les labos de recherche ( je rappelle que aventis n'existe que par la puissance de sa recherche)
 
Bref, c'est proprement répugnant.
 
ps : en cadeau la bio de ce grand scientifique visionnaire :
 
1968 Diplômé de HEC  
1971 Entre chez McKinsey  
1975 Adjoint au directeur de la santé à Rhône-Poulenc  
1992 DG de Rhône-Poulenc  
2000 Fusion de Rhône-Poulenc avec Hoechst. Aventis devient le 7 e laboratoire mondial  
2002 PDG d?Aventis
 
(source challenges)

Non non.. j'ai 30 ans, j'ai commencé a bosser a 20 ans avec des salaires supértieur a 9000fr net pendant 2-3 ans.. j'ai attaqué un bts par la suite. au retour sur le marcher de l'emploie, j'ai des salaires qui ne depassent pas les 7000fr... et qd j'ai de la chance.
Là, je viens de rentrer au fonderie ça fait 2 semaines...
Tous le reste des emploies c'est du foutage de gueule.
 
Je ne sais pas ce que tu en penses, mais moi avec 5000 fr de salaire je m'endette chaque jour d'avantage!
 
Salaire moyen déclaré cet année, 5500fr. Pour le meme nombre d'heure a boulot equivalent j'ai fait 30 000fr de moins sur une année.

qu'est-ce qu'il faut pas entendre    
on voix que tu bosse en millieu industriel

qu'est-ce qu'il faut pas entendre    
on voix que tu bosse en millieu industriel

la richesse se mesure avec le pognon.

super et moi hier j'ai vu un arabe voler une voiture donc tout les arabes volent des voitures  
t'a 5 ans pour tenir des raisonements aussi stupide ?

"L'outil de production est même si performant qu'il faut le brider pour éviter les excédents. "
 
Lorsque le gouvernement impose des quotas (produits agricoles, ?), lorsque des entreprises réduisent leur voilure, n?est ce pas brider l?outil de production agricole etc ?

ex.: Prix d'une vie humaine ?...

Detaille, je comprends pas le paralelle que tu cites
 
Plus il a des riches "riches" (en pognon), plus ca fait de pauvres, c faux ?

Il y a surproduction d'humains mais la consommation est aussi a un niveau élevé (guerre, famines, SIDA).
Je pense que le marché est encore bien ouvert et qu'on peut espérer une croissance à deux chiffres sur ce secteur.
Mais le prix de base restera peu élevé, au vu du coût de production d'un humain, sauf sur le marché du G7. Il faut donc surtout jouer sur les volumes plutôt que sur la valeur.
C'est le moment ! Achetez de l'humain !