Ah ouais ? On voit bien que t'as pas connu le debut du 20e siecle toi
 
Dis toi bien que les conditions aujourd'hui c'est le luxe par rapport a il y a 100 ans.

m'en fout du luxe, qd je parle de la vie des entreprises, c'est de A à Z...
 
Actuellement je suis deuxieme Fondeur... je me bouffe des temperature ambiante de 150°c au moment de la couler... je sais ce que c'est d'etre noir comme un corbeau et d'etre sur les rotules en rentrant du boulot.
 
en attendant je gagne bien ma vie...
 
je ne vois pas trop l'interet de bosser ds un petit fauteille en costard cravatte a 6000 net et de trimer comme un con le restant de sa vie!
 
je prefere prendre le risque de finir gazé, ecrasé, brulé, crever d'un cancer des poumons a 40 ans que de vivre de rien...
 
Qd je dis rien, ça veux dir avoir un toit, manger s'habiller et pouvoir fonder une famille. Car là, j'ai bouffé un repas par jour pendant 2 ans et il hors de question de revivre ça.

Ok pour grand mère, mais en Europe on est passé par un max vers les années 70.
Depuis ça ne fait que se dégrader.
 
La répartition des richesses ne suit plus leur production.

Pourtant les salaires ont enormement evolue

Pourtant les salaires ont enormement evolue

oui vers le bas depuis la mise ne place des 35 heures.
Enfin moi on peux tjs me payer 20 000 par mois. si un petit pain coute la moitié d'un salaire...

je nen ai pas moi. et ce n'était pas le propos. tu as commencé par dire que le  système a bon dos et qu'il n'est pas le seul paramètre. ok il n'est pas le seul paramètre. mais là tu viens de dire que modifier l'autre paramètre dans le bon sens est bien plus utopique. "le système" est donc bien le 1er paramètre a incriminer

t'etais jeune et sans experience
les boites d'interims n'aime pas les gens qui ont la trentaine
dans ma boite il y a encore eu 4 nouveaux jeunes lundi pour remplacer ceux qui ont ete remercié car il n'arrivent pas a respecter certaine regle (comme par exemple ne pas utiliser un telephone quand on bosse ou ne pas manger)

les salaires d'embauche sont nettement à la baisse dans nombre de domaines...

 
 
 
Malheureusement pas, les Trente Glorieuses ne se derouleront qu'Europe de l'est, Chine, Bresil et Inde mais pas dans les pays deja developpes

Sauf qu'au debut du siecle c'etait l'exploitation totale et en plus les ouvriers etaient mal payes et crevaient a la pelle.  

MOUAHAHAHAHAH
 
Alors la, excuses-moi mais non. Les richesses n'ont jamais ete aussi bien reparties que maintenant. Vas demander a un esclave grec ce qu'il en pensait de la repartition des richesses, a un paysan medieval, a un mineur de la revolution industrielle...

On a surtout la crise monetaire au tournant et le debut de Peak Oil cette annee.
 
C'est vrai on aura plus jamais de Trente Glorieuses.    

suis pas assez riche pour avoir un portable  ! Et générelement si, 30 ans c'est tres bien pour l'interim. plus experimenté et moins jeune ds la tete justement.
Rien qu'au point de vu comportement dans l'entreprise ou la securité prime sur tout.

Je ne te parle pas d'il y'a 100ans, mais d'il y a 30ans !
Depuis 30ans ça s'aggrave.

Je ne te parle pas d'il y'a 100ans, mais d'il y a 30ans !
Depuis 30ans ça s'aggrave.

Je ne te parle pas d'il y'a 100ans, mais d'il y a 30ans !
Depuis 30ans ça s'aggrave.

Depuis 30ans ça s'aggrave.
J'ai oublié de préciser en Europe de l'ouest.

C'est vrai on aura plus jamais de Trente Glorieuses.    

surtout avec l'enorme choc qui attend les USA si ils n'arrivent a equilibrer leur balance commerciale  

Oui, il est le 1er parametre a incriminer, admettons... maintenant cree un nouveau systeme sans t'etre debarasse des parasites de l'ancien. Felicitation, tu te retrouve avec un nouveau systeme aussi pourri que le precedent, puisqu'il va devoir recompenser pour les parasites.

surtout avec l'enorme choc qui attend les USA si ils n'arrivent a equilibrer leur balance commerciale  

l'europe va pouvoir en profiter
ou alors etre entrainé dans leur chutte pour laisser la place au pays type chine ou inde et on va devenir des pays comme l'argentine  

mais on est largement au dessus du niveau d'il y a 40 ans ou plus

l'europe va pouvoir en profiter
ou alors etre entrainé dans leur chutte pour laisser la place au pays type chine ou inde et on va devenir des pays comme l'argentine  

l'europe va pouvoir en profiter
ou alors etre entrainé dans leur chutte pour laisser la place au pays type chine ou inde et on va devenir des pays comme l'argentine  

suis d'accord avec toi, mais c'est pas une raison pour perdre tout ce qu'on a non plus...

Oui, il est le 1er parametre a incriminer, admettons... maintenant cree un nouveau systeme sans t'etre debarasse des parasites de l'ancien. Felicitation, tu te retrouve avec un nouveau systeme aussi pourri que le precedent, puisqu'il va devoir recompenser pour les parasites.

Oui, il est le 1er parametre a incriminer, admettons... maintenant cree un nouveau systeme sans t'etre debarasse des parasites de l'ancien. Felicitation, tu te retrouve avec un nouveau systeme aussi pourri que le precedent, puisqu'il va devoir recompenser pour les parasites.

La Chine et l'Inde vont morfler plus que l'Europe si la crise monetaire se dessine effectivement. C'est eux qui possedent la plus grosse partie des dollars. Ca va faire TRES mal.

La Chine et l'Inde vont morfler plus que l'Europe si la crise monetaire se dessine effectivement. C'est eux qui possedent la plus grosse partie des dollars. Ca va faire TRES mal.

C'est reculer pour mieux sauter, c'est cyclique mais quand ca monte ca monte plus haut que l'ancien sommet, etc.
 
Vous semblez oublier qu'on est entre en recession pendant un trimestre l'annee derniere. La derniere fois ca datait de 20 ans quand meme je crois. On est dans une periode de chiotte, point barre.

Normal on est dans un tres gros creux (je vais essayer de trouver des courbes)

J'aimerais bien voir les courbes. Ne vont elle pas maintenant en s'amplifiant vers le bas ?..

Je sais pas quel système il faut inventer, je dis seulement que celui ci ne peut que s'effondrer.
 
Ce serait quand même intéressant d'imaginer autre chose avant que tout soit par terre...

C'est reculer pour mieux sauter, c'est cyclique mais quand ca monte ca monte plus haut que l'ancien sommet, etc.
 
Vous semblez oublier qu'on est entre en recession pendant un trimestre l'annee derniere. La derniere fois ca datait de 20 ans (...)

c'est ton postulat.

 
 
 
1993

l'usine ou je suis n'a plus de coque car les chinois ont une tel croissance qu'ils achetent tous.

Comme d'habitude, les idees, bonnes ou mauvaises, emergeront du chaos.
 
Tant que c'est pas le chaos personne n'y reflechit vraiment trop occupe a sauver le systeme actuel et egalement bloque par l'opinion publique, les medias et les lois.
 
Quand ces 3 trucs tombent d'un coup generalement il emerge de nouvelles choses. Bonnes ou mauvaises. Cf. le Nazisme sur les ruines de la crise de 1929 et de la seconde guerre mondiale.
 
Dans ce cas la c'etait mauvais.

Comme d'habitude, les idees, bonnes ou mauvaises, emergeront du chaos.
 
Tant que c'est pas le chaos personne n'y reflechit vraiment trop occupe a sauver le systeme actuel et egalement bloque par l'opinion publique, les medias et les lois.
 
Quand ces 3 trucs tombent d'un coup generalement il emerge de nouvelles choses. Bonnes ou mauvaises. Cf. le Nazisme sur les ruines de la crise de 1929 et de la seconde guerre mondiale.
 
Dans ce cas la c'etait mauvais.