C'est vrai, mais les libéraux ont-ils raison ?
 
De plus, la théorie de Smith pourrait se vérifier dans une situation de concurrence pure et parfaite. Or, nous en sommes loin et pour cause : les entreprises font tout leur possible pour ne pas se retrouver dans cette situation.
 
Tant que le marché ne sera pas parfait (peut-il l'être un jour ?), les régulations seront nécessaires. Le libéralisme pur est tout aussi utopique que l'anarchisme. Il se pare d'un raisonnement logique, mais ses hypothèses sont tout simplement fausses.

 
je pense même de manière cynique pouvoir faire admettre que la politique actuelle du gouvernement manque de fond. Sur la forme, elle est efficace (c'est ce qu'on lui demande) mais cela reste facile à faire, le plus difficile c'est le fond et là le gouvernement actuelle semble bien loin de certains principes :
je ne vais pas reprendre les exemples cités plus haut
il y a un sentiment d'impunité, les délinquants courent dans les rues : on les met tous en prison (chose tout à fait légitime) mais ces denrières par manque de place explose et dans certaines d'entre elles la dignité humaine est sévérement remise en question.
il ya trop de prostitués dans les rues : alors on les renvoit dans leurs pays mais avant on les travaillent un peu pour savoir qui sont leurs proxénètes, on leurs donne un peu d'argent pour leur retour au pays en espérant qu'il leur servent à trouver un mari capable d'affronter les vendettas.
les grèves à répétition remettent en question le principe de continuité du service public et la liberté individuelle d'aller et venir : on s'attaque au droit de grève (rien n'est fait mais ça reste inquiétant) au risque d'effriter le droit des travailleurs, seul levier possible pour contrer le pouvoir du patronat.
 
 
on part presque à chaque fois d'une bonne intention mais le traitement devient populiste et seul l'efficacité immédiate (valeur en vogue) compte tant pis pour  les conséquences, l'ethique et la morale. D'ailleurs ces 3 choses personne n'y pense d'où le nihilisme (tu as été capable de critiquer mon cynisme pour rendre absurde mes propos mais tu as oublié la dimension morale et ethique de ces derniers malrgé mes relances successives qui t'aurais permis de les dégager).

 
Ce genre de raisonnement est de la propagande néo-libérale.
 
Ca fait 30 ans qu'on nous la sort, si ce n'est plus.
Les sociétés qui voulaient vraiment délocaliser ont délocalisé depuis longtemps.
Celles qui vont délocaliser car c'est moins cher en Chine l'auraient fait de toute manière car si on cherchait à aligner le coût du travail français sur le chinois, je ne donne pas 2 semaines avant qu'il y ait une révolution.
 
 
Pourquoi prend-on le fric à ceux qui en ont le moins (et donc là où il y en a le moins à prendre)? Car ce n'est pas l'électorat du gouvernement.

 
 
tres bien  
Prototype d'un gouvernement de gauche :
 
il y a de l'insecurité dans notre pays : Et alors ? qu'est ce qu'on a a foutre ? Les gendarmes sont dans la rue ? apres tout les délinquants ne sont que des 'sauvageons'.
 
Passage au 35 heures : Ca nous coute de l'argent ? On s'en tape complément on est pété d'fric ! On verra bien quand yaura plus de croissance (ca se trouve on sera meme pas la pour assurer nos conneries).
 
Exedents fiscal : Rembourser la dette de la France ? Mais ca sert a rien !! Non faisont un truc super pour les éléctions : on supprime la vignette auto !
 
Folie dépensiere : France télécom veut acheter orange pour 50 milliards d'euros? Pas de problemes ! on est pété de fric ! dépensez l'argent du contribuable
 
Monter du racisme en france : Mais non voyons ! Tout va bien, ya pas de problemes.
 
Taxons les riches !! et quand yaura plus de riches taxons les classes moyennes ! On a pleins de sous et on en aura toujours !
 
Jusqu'au jour ou ...  
 
 

 
la différence entre ta vision et la mienne c'est que j'ai basé mes propos sur des faits que j'ai rapporté à une observation qu'on peut faire et à des principes moraux et ethique alors que toi ils sont simplement basés sur des jugements et sur l'argent. Probablement la différence entre ta caricature et mon cynisme.

 
Taxons les riches !! et quand yaura plus de riches taxons les classes moyennes ! On a pleins de sous et on en aura toujours !

 
Il a augmenté les impôts sur les riches Jospin ?    

 
non mais si tu veux des qu'un gouvernement de gauche est en crise (ce qu'il n'y a pas eu) il va chercher l'argent ou il y en a, peut importe les csq -> Taxe ISF, hausse de l'impot sur le revenu, ect ...

 
Donc ce que tu disais n'était pas basé sur des faits.

 
mon post est basé sur du vécu.
Ou etais tu ces 7 dernieres années ?
je te rapelle, ya eu un gouvernement PS en 2000.
 
alors la critique est facile ?

 
d'autant plus que trouver du boulot en moins de 2 mois, c'est de plus en plus rare hein... souvent meme, 23 mois n'y suffisent pas
vous allez me dire qu'il y a les tafs de bas etages
et bien meme pour une place de ce genre de taf, y'a 100 personnes qui se battent...

 
 
du vécu    je laisse ce point parce que là....
 
une critique et non une carictaure aurait été de dire :
1. le dossier des retraites est un dossier qui aurait dû être traité par un gouvernement de gauche le ps en a été incapable et a montré son manque de courage. Cela ne veut pas dire que la droite qui te fait croire qu'elle l'a fait à résolu le problème.
2. l'insécurité, la gauche a cru qu'elle n'était basée que sur un ressenti alors qu'il y a des poches où il y a une insécurité réelle. Au lieu de commander des études sur cette insécurité la gauche aurait déjà dû d'abord mettre en place des dispositfs pour tenter de la faire disparaître.
3. les 35 heures la gauche a basé son éléction sur ce projet, aurait t'il dû ne pas respecter ce pourquoi ils ont été élus ? Maintenant qui aurait pu dire que nous traverserions une crise économique aujourd'hui alors que pratiquement tout nos voisins s'en sorte et que en 1997 rien ne laissait présager une recession ?
4. la montée du racisme, elle n'est pas née du gouvernement jospin, tous les gouvernements successifs ont tous une responsabilité là dedans.
5. les folies dépensières de la gauche c'est trop caricaturale pour que je m'aventure là dedans.
 
tu aurais basé tes propos de cette manière j'aurais légitimement été d'accord avec toi. Tu aurais rajouté que la politique de la ville de borlot mérite qu'on s'y attarde et qu'elle mérite aussi une extension et une dimension plus grande ça n'aurait qu'été mieux. Tu aurais parlé de la politique que mène enfin un gouvernement en faveur des handicapés ça aurait été encore mieux. Tu aurais parlé de la politique sur le tabac qui a fait quoi qu'on en dise baisser la consommation du tabac d(donc de cancer sur le long terme) ça n'en aurait été que mieux. mais là tu t'es contenté de dire ce que tout le monde pense déjà sans y apporter la moindre réflexion sur le fond.

 
j'ai voulu répondre par l'absurde a tes posts caricaturaux.
 
Je suis concient que ces posts n'apportent rien, et les forumeurs ont essayer de te le dire mais tu n'en a pas tenu compte.
 
J'ai donc caricaturé a mon tour sur le précédent gvt qui a mon avis ne vaut pas mieux que celui la. ct le but de mon post afin de répondre au tient, c est tout. Apres éffectivement on peut discuter (de facon intelligent j'entend) sur tel ou tel point des gouvernements en place ou précédents, ce qui est bien plus interressant a mon gout que tes posts provocateurs / caricaturaux.

Toutefois la caricature de nogood était plus fine.
 
Mais sinon je suis d'accord

 
parceque tu es partit pris      

Tu dis ça parce que je suis étranger ?
Raciste      

c'est completement subjectif de dire quel tel ou tel caricature est plus fine qu'une autre

 
j'ai voulu répondre par l'absurde a tes posts caricaturaux.
 
Je suis concient que ces posts n'apportent rien, et les forumeurs ont essayer de te le dire mais tu n'en a pas tenu compte.
 
J'ai donc caricaturé a mon tour sur le précédent gvt qui a mon avis ne vaut pas mieux que celui la. ct le but de mon post afin de répondre au tient, c est tout. Apres éffectivement on peut discuter (de facon intelligent j'entend) sur tel ou tel point des gouvernements en place ou précédents, ce qui est bien plus interressant a mon gout que tes posts provocateurs / caricaturaux.

Le vocabulare est plus soutenu, les phrases sont grammaticalement mieux construites (genre pour les points d'exclamation à tout bout de champ).

Le vocabulare est plus soutenu, les phrases sont grammaticalement mieux construites (genre pour les points d'exclamation à tout bout de champ).

 
je suis un nerd pas un philosophe    
(encore moins un politique)

 
je corrige : mes posts relèvent plus du cynisme que de la caricature.
Pour conclure, et nous mettre un peu plus en accord
ce que je reproche à la gauche c'est d'avoir mené une politique apathique.
ce que je reproche à la droite c'est de mener une politique populiste.
à chacun ses convictions.

Ah donc toi aussi tu trouves que la caricature de nogood est plus fine ?
Y'aurait pas un parti-pris de ta part ?    

 
la forme est meilleur mais le fond est peu etre moins bon (ho mais c'est exactement la critique qu'il fait du gouvernement raffarin)
 
franchement si tu accorde plus de credit au mec qui fait de belle phrase qu'au mec qui a des idées    

Toutefois la caricature de nogood était plus fine.
 
Mais sinon je suis d'accord

Ah donc toi aussi tu trouves que la caricature de nogood est plus fine ?
Y'aurait pas un parti-pris de ta part ?    

 
Disons que je veux bien reconnaitre que mes phrases ne sont pas d'une tres bonne qualitaÿ.  
mais bon ct pas le but  

Toutefois la caricature de nogood était plus fine.
 
Mais sinon je suis d'accord

 
la forme est meilleur mais le fond est peu etre moins bon (ho mais c'est exactement la critique qu'il fait du gouvernement raffarin)
 
franchement si tu accorde plus de credit au mec qui fait de belle phrase qu'au mec qui a des idées    

 
je suis pas philosophe loin de là, j'ai jamais lu de bouquin d'aucune sorte de ma vie (que ce soit en philo ou un simple roman).
 
La société grecque prônait déjà la rhétorique pour obtenir l'adhésion du peuple. C'est une constante.

 
je suis pas philosophe loin de là, j'ai jamais lu de bouquin d'aucune sorte de ma vie (que ce soit en philo ou un simple roman).
 
La société grecque prônait déjà la rhétorique pour obtenir l'adhésion du peuple. C'est une constante.

 
je suis pas philosophe loin de là, j'ai jamais lu de bouquin d'aucune sorte de ma vie (que ce soit en philo ou un simple roman).
 
La société grecque prônait déjà la rhétorique pour obtenir l'adhésion du peuple. C'est une constante.

 
c'est pas ce qui a causer sa perte ?
les mecs qui avait de vrai idée se sont fait sortir du pouvoir par des beau parleur qui n'avait que des mauvaises idée  
 
ce que je veux dire c'est que c'est pas parce qu'un mc fait de belle phrase que son idée est plus juste qu'un mec qui fait des phrases de maniere "standard"

D'autant plus que j'ai marqué qu'en dehors de ma préférence pour ta caricature au niveau forme, j'étais d'accord sur le fond avec chimere

 
je corrige une nouvelle fois mes commentaires cyniques pas caricaturaux, faut pas déformer (en l'occurence) sinon ya plus de sens à ce que j'ai pu dire.

j'oubliais    
 
les retraites et l'assurance maladie : Non trop impopulaire: ne faisont rien. Oui on a du fric mais laissons trainer et attendont que le systeme implose de lui meme.
 
 
based on true story
Copyright Jospin 2001

c'est pas ce qui a causer sa perte ?

 
troll de grand cru
 
je m'incline    

 
le problème avec les gens c'est aussi la tendance au zapping  sauvage(valeur en vogue en ce moment), on tente d'élèver le débat mais ce dernier devient caduque car en fait ils ne relèvent que les signes remarquables (la caricature, l'effet immédiat) mais pas le fondement de la discussion.