Un certain nombre de personnes veulent cela, pas tous.

 
je t'ecoute.  
 
QU'a donc fait l'ump, sarko, selliere et pasqua pour dire qu'ils devraient faire partit du fn ?

 
Le but n'est pas d'avoir un jouet intéressant et amusant ... Mais bien d'obtenir un outil réaliste en ce qui concerne le marché.
 
Si tu veux t'amuser tu peux aller au casino

 
Y'a longtemps que je suis persuadé que la politique n'est qu'une histoire d'intérêts personnels, en plus de la simple gestion des affaires courantes.
 
Prodigy

 
Tu parles comme si il n'existait que 2 politiques et que le choix de l'une ou l'autre conditionnait tout le reste. L'irlande et le danemark sont des pays tres différents du notre, autant au niveau economique/social qu'au niveau de la façon de penser. Qui te dit que les mesures dont tu parles ne vont pas être catastrophiques en France ?  
 
En plus, tu me parles de l'angletterre et des US pour comparer, mais je vois pas ce qui te le permet. Le jour ou nous aurons le même genre de politique que ces pays-là n'est pas arrivé.
 
En fait pour tous tes exemples il faudrait voir quel etait le contexte avant la mise en place de ces politiques, et on verrait peut-etre que ça n'a rien à voir avec notre contexte actuel.

Je n'ai pas dit qu'ils devraient faire parti du fn. Je dis que certaines de leurs idées en sont très proches.
 
Exemple :
- l'insécurité : aujourd'hui largement reprise par l'ensemble de la classe politique, ce thème est traditionnellement attaché au fn, parti qui se complait à faire peur aux gens
- Pasqua et ses lois anti immigrations : no comment
- Sarko et sa loi sur les libertés intérieures : accroissement des droits données aux douanes, flics, supers flics voire vigiles (fouille au corp, ouverture des sacs, mandat de perquisition, alongement de la garde à vue etc etc...)
- Port de la barbe à l'école : no comment
- "Le bruit et l'odeur"... joli chanson non ?
- Mesures ultras libérales contre les services publics : Le Pen se régale de ce sujet. Pour lui, les seuls services publics utiles sont l'armée, la police et bien sur les douanes
 
la liste est longue et je ne suis pas polititologue. Ces braves umpsiens ont d'ailleurs grandi. Ils ont compris que l'extrème droite n'était pas un bon créneau. Madelin par exemple a fait ses études en compagnie de groupuscules d'extrème droite très actif.
 
Encore une fois, je ne fais pas l'amalgame. J'insiste juste sur l'imprégnation de certaines idées fn dans la pensée dominante d'aujourd'hui, pensée largement relayée par le gouvernement en place (au fait, quid de nos droits d'internautes ?)

 
En même temps si on dit des un qui sont de droite et des autres qu'ils sont d'extrème droite y'a peut-être une raison non ?

 voler  
je gagne bien plus en bourse qu'au casino

Je n'ai pas dit qu'ils devraient faire parti du fn. Je dis que certaines de leurs idées en sont très proches.
 
Exemple :
- l'insécurité : aujourd'hui largement reprise par l'ensemble de la classe politique, ce thème est traditionnellement attaché au fn, parti qui se complait à faire peur aux gens
- Pasqua et ses lois anti immigrations : no comment
- Sarko et sa loi sur les libertés intérieures : accroissement des droits données aux douanes, flics, supers flics voire vigiles (fouille au corp, ouverture des sacs, mandat de perquisition, alongement de la garde à vue etc etc...)
- Port de la barbe à l'école : no comment
- "Le bruit et l'odeur"... joli chanson non ?
- Mesures ultras libérales contre les services publics : Le Pen se régale de ce sujet. Pour lui, les seuls services publics utiles sont l'armée, la police et bien sur les douanes
 
la liste est longue et je ne suis pas polititologue. Ces braves umpsiens ont d'ailleurs grandi. Ils ont compris que l'extrème droite n'était pas un bon créneau. Madelin par exemple a fait ses études en compagnie de groupuscules d'extrème droite très actif.
 
Encore une fois, je ne fais pas l'amalgame. J'insiste juste sur l'imprégnation de certaines idées fn dans la pensée dominante d'aujourd'hui, pensée largement relayée par le gouvernement en place (au fait, quid de nos droits d'internautes ?)

 
 
tes racoursis sont faciles : ya plus de flics alors sarko devraient faire partit du fn.
L'ump privatise certains services public (la gauche l'a fait aussi au passage) -> l'ump = fn.
 
Je pense que tu devrais te renseigner un peu plus sur le programme du fn (ya d'ailleurs un sujet dans actualité) avant d'avancer n'importe quoi. C est pas la foire hein.
 
Ya bien que sur l'imigration que le gvt actuel rejoint une infirme partit du programme FN (quid du 21 avril ?)
AMA ne rien faire sur l'imigration ct le pen gagnant sur d'elections. A ton avis pkoi sarko est l'homme politique le + apprécier des francais ? pour les pv sur les routes ?
 
...

 
Tu ne réponds pas à ma question: pourquoi ça fonctionnerait en France alors que ça n'a pas fonctionné ailleurs? Qu'est-ce que la France a de spécial qui ferait que des mesures néo-libérales lui permettrait d'augmenter le niveau de vie? Car c,est de cela que l'on parle, et non de statistiques économiques! De plus, la France et le danemark partage le même espace économique, je te le signale... Je ne vois pas en quoi ils seraient très différents!
 
C'est comme si tu me disais qu'il n'y a pas de danger à fumer pour moi: après tout, les fumeurs qui attrapent le cancer vivent ont des conditions différentes des miennes! Un peu étrange ton raisonnement...

Parce qu'il donne l'impression qu'il bosse : on le voit tout le temps à la télé ! Quant à mes avancées non fondées, je vois bien que tu es géné d'appartenir à un camp aussi "dur" avec son peuple. De là à la légitimer par "ce que veulent les français"... toi t'es mur pour rentrer en politique

Parce qu'il donne l'impression qu'il bosse : on le voit tout le temps à la télé ! Quant à mes avancées non fondées, je vois bien que tu es géné d'appartenir à un camp aussi "dur" avec son peuple. De là à la légitimer par "ce que veulent les français"... toi t'es mur pour rentrer en politique

 
Tu ne réponds pas à ma question: pourquoi ça fonctionnerait en France alors que ça n'a pas fonctionné ailleurs? Qu'est-ce que la France a de spécial qui ferait que des mesures néo-libérales lui permettrait d'augmenter le niveau de vie? Car c,est de cela que l'on parle, et non de statistiques économiques! De plus, la France et le danemark partage le même espace économique, je te le signale... Je ne vois pas en quoi ils seraient très différents!
 
C'est comme si tu me disais qu'il n'y a pas de danger à fumer pour moi: après tout, les fumeurs qui attrapent le cancer vivent ont des conditions différentes des miennes! Un peu étrange ton raisonnement...

sinon non je suis pas géné d'avoir des idées de droite. Pourquoi ca te dérange?  

 
Je le perçois plus comme une forme aïgue de découragement généralisé, et je crains le retour de flammes aux régionales
 
Y'avait Gollnisch sur la 2 hier soir, ils se frottent les mains de tout ce débat sur la laïcité notamment...
 
Prodigy

 
je t'ecoute.  
 
QU'a donc fait l'ump, sarko, selliere et pasqua pour dire qu'ils devraient faire partit du fn ?

 
Je peux te poser la même question "qu'est-ce qui te fait dire que ce qui a marché au danemark va marcher chez nous". Je t'ai pas repondu parce que je pense qu'on fait pas pareil qu'"ailleurs" justement, c'est toi qui dit ça. On peut dire que c'est neo-liberal mais ça peut marcher parce qu'on ne prend que les bons cotés et qu'on rejette les mauvais. On est plutôt liberal mais pourtant on a plein de mesures sociales, c'est le même principe.

 
non merci
 
sinon non je suis pas géné d'avoir des idées de droite. Pourquoi ca te dérange?  

Si t'es un gars "d'en bas", ca me gene et ca devrait te géner aussi. La soupe qu'on nous refile à télé (les programmes de tf1 par ex) ne genent pas ceux qui les regarde, pourtant ca devrait.
 
Je ne dis pas que la droite est plus mauvaise que la gauche. Je dis juste qu'à moins d'etre un rentier, un patron, un investisseur, un actionnaire (gros pas un petit truc qui fricote avec ses 4 actions), un commercant, à moins d'etre qqun traditionnellement ancré à droite, rien dans ce camp ne te correspond.
 

 
et à moins d'être fonctionnaire ou salarié, rien dans ce camps ne te correspond dans la gauche parlementaire.
 
heureusement qu'il reste pour les chomeurs et les ouvriers le FN et l'extrème gauche...
 

 
Perso ça me dérange pas, pi au moins si t'as des idées, qu'elles soient de droite ou de gauche, ça fait une énorme différence d'avec Madelin
 
Prodigy

   
je suis pas un libéral, et pas mais pas du tout d'accord avec madelin.
 
je suis pour le service public    

tu n'es donc ni salarié, ni fonctionnaire cow2 ?

 
Euh une politique FN peut-être ?  
Virer des Alloc aux personnes en difficultés, fermer des centre d'immigration, mettre des radars automatiques pour faire rapporter du fric à l'état, diminuer les remboursement de la secu et augmenter les versement à la CSG, ....
 
Je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que si t'es pas PDG d'une grosse multinationnale, tu feras pas 10 ans sous ce régime purement pro-patron/friqués .
 
Le problème c'est que les francais en veulent pê un peu trop (je rentre dedans aussi !!)  
Avoir plus de vacances, travailler moins chaque semaine, gagner plus, avoir un boulot plus interessant .
OK mais y'a un moment où ça devient plus possible !
Perso j'ai pas spécialement vu l'intérêt des 35 heures hormis le fait que je n'ai plus que 7h /jour à faire, il n'y a pas eu spécialement d'embauche, ni d'amélioration quelconque dans ma boite (25.000 personnes dans le monde...)
Le problème c'est que de leur côté, les patrons en veulent plus et, à la différence de petits péquins comme nous, eux ils ont le pouvoir donc ils peuvent faire valider leur demandes .....
Après, faut bien des baiseurs et des baisés : nous en est les bnaisés !!

   
je suis pas un libéral, et pas mais pas du tout d'accord avec madelin.
 
je suis pour le service public    

Si t'es un gars "d'en bas", ca me gene et ca devrait te géner aussi. La soupe qu'on nous refile à télé (les programmes de tf1 par ex) ne genent pas ceux qui les regarde, pourtant ca devrait.
 
Je ne dis pas que la droite est plus mauvaise que la gauche. Je dis juste qu'à moins d'etre un rentier, un patron, un investisseur, un actionnaire (gros pas un petit truc qui fricote avec ses 4 actions), un commercant, à moins d'etre qqun traditionnellement ancré à droite, rien dans ce camp ne te correspond.
 
Ah si ! les idées ! Mais c'est tout neuf ca d'avoir des idées sur tout et surtout sur l'état de nos finances, sur les réformes utiles au pays, sur le capitalisme utile ou non au monde etc etc... On t'as fait croire que tu pouvais y comprendre qq chose et par la meme participer à la réflexion nationale sur ces sujets.
 
Moi j'estime qu'on y comprend que dalle. Le reve de l'argent facile, du commerce tranquille, des bonnes régulations économiques, c'est un reve. Si t'es un pecno de salarié qui paye ses impots, son loyer, sa bagnole sur 5 ans, son petit capital retraite et son assurance vie comme tout le monde, alors la droite va te l'enfoncer profond !

toute facon, y'a de quoi etre inquiet...
 
Quand on voit le nombre de Voici, Gala etc qui se vendent
Quand on voit l'audience de tf1
Quand on voit la ruée sur les crédits "bon marché"
Quand on voit l'ora du discours religieux
Quand on voit que les gens refusent de vieillir
Quand on voit que les gens ne parlent plus à leurs voisins
Quand on voit 45% d'abstention
 
Les médias sont aujourd'hui la plus grosse force du pays. On vous sert des ministres bien peignés, avec des "réformes" plein les valises, des rapports d'outre-atlantique montrant la voie. Le discours est feutré, neutre, sans saveur. LEs lois qui tombent sont elles bien réelles et s'attaquent aux pauvres gens, les sur-informés qui iront cherchés après coup la cause de leurs malheurs. Et les camps se renverront la balle : c'est ta faute, non c'est la tienne.
 
Et pendans ce temps là, les multinationales fleurissent, les plans sociaux aussi. LEs fusions stratégiques profitent au plus petit groupe ; des actionnaires qui ne savent meme pas à quoi leur chouchou travaille.
 
Et merde, c'est vrai que les gens n'en peuvent plus. On a fabriqué un système "démocratique" qui se retourne contre nous. Mais que faire ?

 
Ce qui me fait dire que ça peut marcher en France? C'est que ça marche ailleurs! Les pays scandinaves, le Danemark,  sont des pays sociaux-démocrates dont l'économie est florissante, qui ont peu de pauvreté, un bon système de santé et d'éducation; à contrario, combien de pays ayant adoptés une politique résolument néo-libérale présentant de telles réussites peux-tu me citer?
 
Le néo-libéralisme est un modèle bien particulier: réduction de la taille de l'état, privatisation des services, dérèglementation de l'économie pour faire confiance au pouvoir de régulation du marché etc. Par exemple, au Canada, une province, suivant cette logique, ont voulu privatiser la distribution de l'électricité: résultat catastrophique, avec une flambée des prix. Aux États-Unis, les compagnies privées d'électricité ne parviennent pas à assurer un approvisionnement constant, d'où des pannes en Californie. Le manque d'entretien a entraîné une panne majeure plongeant plusieurs dizaines de millions d'Américains dans le noir dernièrement... Bref, des pays aussi différents que la Nouvelle-Zélande, l'Angleterre, les États-Unis et le Canada ont obtenu de mauvais résultats en adoptant des mesures néo-libérales. Que te faut-il de plus? Répéter les mêmes erreurs en France pour pouvoir dire que ça ne marche pas ici non plus? Même un ancien économiste,  Joseph E. Stiglitz, prix nobel d'économie, de la Banque Mondiale, organisme néo-libéral s'il en est, a reconnu que ce modèle ne donnait pas de bons résultats!
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] LITZ/16370
 

 
Et comment l'a-t-on prouvé? Parce que, statistiquement, il y a plus de fumeurs qui ont le cancer du poumon que de non-fumeurs! D'ailleurs, les compagnies de tabac continue à nier le rapport de cause à effet entre le tabac et le cancer du poumon. Nous sommes tous physiologiquement différents, certains étant plus sensibles au tabac que d'autres - combien de fumeurs meurent-ils sans jamais avoir développé de maladie reliée au tabac? - , certains vivant dans un environnement plus pollué, etc... On a pas tous le même état de santé non plus! On a pas tous des corps ni des conditions de vie pareils!  

 
je vais te rassurer je suis rien de tous ce que tu viens de dire. Pire je susi en interim et bientot au chomdu tu te rend compte ?
 
Simplement je viendrais pas pleurer sur le forum en critiquant l'etat, raffarin.
 
Je pourrais me la couler douce a plus de 1000 euros par mois pendant 3 ans avec le chomage ... perso ca m'interresse pas.
 
Si je vote a droite c est que leurs modèle éco est bien plus réaliste que la gauche. Un simple éxemple, 42 % des patrons etaient pres a investir en 2004. Une exonération de la taxe professionnel monte ce chiffre a 75 %. C est le genre de truc que la gauche n'aurait pas fait. Non ils auraient plutot monté la taxe professionnelle ... La gauche a montrer ses limites AMA, laissons voir ce que peut faire la droite.
 
ps : raffarin ne represente qu'une partit de la droite ...

en l'occurence, si l'état supprimer vraiment en partie cette taxe (à voir), l'état remboursera la différnce aux collectivités locales ...

en l'occurence, si l'état supprimait vraiment en partie cette taxe (à voir), l'état remboursera la différnce aux collectivités locales ...

en l'occurence, si l'état supprimait vraiment en partie cette taxe (à voir), l'état remboursera la différnce aux collectivités locales ...

faux, la contrepartie ne prend qu'une partie de la taxe en compte.
 
Pour un partisan de la décentralisation, tu me décois

 
   
1/ aucun projet de loi n'est écrit (suelement un effet d'annonce)
2/ ce que tu dis est faux (dans les journaux les membres du cabinet de Bercy ont dit qu'ils devraient bien rembourser le manque à gagner aux collectivités locales)
3/ renseigne toi avant de sortir des anneries
 
non mais ...    

 
   
1/ aucun projet de loi n'est écrit (suelement un effet d'annonce)
2/ ce que tu dis est faux (dans les journaux les membres du cabinet de Bercy ont dit qu'ils devraient bien rembourser le manque à gagner aux collectivités locales)
3/ renseigne toi avant de sortir des anneries
 
non mais ...