Reprise du message précédent :

 
J'attend de voir son programme mais je lui donnerai bien sa chance

enraye

 
bah son programme est de droite en disant :  
oui à Raffarin, mais.
 
 
mais quoi ? mais rien

Si je te suis: ne pas les taxer, c'est encore plus les accepter dans ce cas.
 
Le problème avec toi Cow2 c'est que tu raisonne trop à la GW Bush: "ou vous êtes avec nous, ou vous etes contre nous"...
 
On peut très bien être de gauche et se dire les flux financiers sont pour l'instant une réalité, qu'ils créent des déséquilibres qu'ils faut compenser. La taxe Tobin serait un moyen.

 
Je m'avais point relu, honte sur moi

de toute facon la spéculation monétaire n'est plus trop à la mode.
la taxe tobin n'est plus d'actualité. De toute facon, c'était un coup médiatique pour rendre Balladur populaire c'est tout

 
Oui, d'où le programme

Ce qui est bin avec Cow2 c'est qyue sa reputation est tellement ancree que le plus petit bout de troll suffit a entrainer la machine.
 
Tu n'a pas compris qu'il ironisait en disant
taxe tobin => reconnaitre l'existence des flux financier => le capitalisme c'est bien.

Je tiens simplement à signaler que pour l'idée de base, Libéral n'est pas synonyme de "Droite" ... cela semble difficile à concevoir pour certains

Pas con ciler.

 
   
 
Je suis compris    

 
   
 
je crois que c'est la différence essentielle entre la gauche parlementaire et la gauche anti libérale (gauche extrème).
L'un veut corriger ses effets néfastes, l'autre est fondamentalement contre.
 
 

C'est le plus bo jour de ta vie je suis sûr  

Pousse pas, sale enfoire de liberal neoultracapitaliste de droite Je reste un communiste pres ate decapiter avec l'opinel que j'ai entre les dents    

 
oui je suis ému    
 
 

 
certes mais tu me trucideras en m'ayant compris
 
c'est déjà une victoire

Poil à Babar
 
 
 

 
Oui enfin bon faut pas non plus
 
Il reste que la taxe tobin, on en entend plus trop parler en effet. Dommage je trouve...

Danton n'etait pas capitaliste lui, n'essaye pas de t'eriger en marytre  

Kennedy ?
 
Bref

Ben, comme cow2 l'a dit, la speculation monetaire n'est plus tellement populaire (l'argentine et la baisse du dollar aidant), donc la TT perds de son interet.

 
La spéculation monétaire n'est plus tellement populaire pour le bas peuple, celui qui ne spécule pas ou peu.
 
L'autre peuple (le méchant peuple, gniak ), celui qui spécule, est je pense carrément pour la spéculation.
 
Non ?

Ben c'est comme le sable dans un sablier : c'est le grain du bas qui tombe en premier !

 
les grandes heures de la spéculation monétaire, c'était de faire raquer les banques centrales européenes qui devaient limiter les écarts entre les monnaies européenes (+ ou - 2%).
Avec l'Euro, ca limite le sport, même si je suis sûr que ça existe encore  

De plus, avec l'evolution constante a la baisse du dollar, on ne peut plus trop speculer dessus recement (par contre quand il va remonter, les derniers a en avoir achete vont faire la fete).
 
J'ai bon ?

 
bin disons que tu peux acheter à terme à la baisse ou à la hausse, et ce quelque soit la monnaie.
Et pis ca dépend de ta monnaie de départ hein aussi.
Enfin je suis pas un spécialiste.

Ben, voila comment je vois la chose, la tout de suite, si tu achete du dollar avec des euros, dans les 24-48h, il est peu probable que le dollar fluctue nettement a la hausse, donc c'est mort a court terme.

 
ya pas que le dollar comme monnaie
et tu peux acheter le dollar à terme à un prix + ou - celui du marché.
enfin c'est une histoire de pro ça

 
Tiens, regarde ça:
 
« Pour remettre en cause les recommandations de la Stratégie pour l?emploi, il suffit de se référer au cas de la Nouvelle-Zélande. Ce pays a entrepris des réformes du marché du travail aussi importantes que dans les autres pays ? voire plus poussées, à certains égards ? tout en poursuivant une politique macroéconomique assez restrictive. En dépit de tous ces efforts, l?emploi n?y a pas progressé de manière significative.
 
À l?inverse, l?Irlande, autre petit pays, a enregistré une forte baisse du chômage et un accroissement de l?emploi dans les années 1990. Pourtant, ce résultat n?a pas été obtenu en réformant le système de prestations sociales ou les institutions du marché du travail, comme le préconise la Stratégie pour l?emploi. Au contraire, les autorités se sont appuyées sur ces structures pour coordonner la politique économique et la politique sociale. En fait, le système irlandais de négociation salariale a été à nouveau centralisé. La longue phase d?expansion économique qu?a connue le pays a été consolidée par une succession de pactes sociaux dans le cadre desquels ? plutôt que de réclamer de grands sacrifices en termes d?emploi et de protection sociale ? on a mis l?accent sur la participation, la confiance et même, on peut le dire, la modération des travailleurs.
 
Dans le groupe des petits pays, le Danemark a également enregistré un recul impressionnant du chômage. De fait, le Danemark se classe en tête de tous les pays membres de l?OCDE, y compris les États- Unis et le Royaume-Uni, pour ses performances en matière d?emploi, au cours de la période 1990-2002. Un tel résultat a été atteint sans modifier les taux de compensation élevés offerts en cas de perte d?emploi (près de 90 % des revenus antérieurs), mais en adoptant une politique du marché du travail active. Axée sur la notion de « flexicurité », elle associe une protection sociale généreuse des salariés et des mesures de flexibilité, le tout dans un environnement macro-économique approprié. »
http://www.observateurocde.org/new [...] mploi.html
 
http://www.monde-diplomatique.fr/1997/04/HALIMI/8115
 
« Le relâchement de la pression fiscale n'a donc pas suffi à contenter l'opposition, qui ne manque pas une occasion de rappeler que le niveau de vie en Nouvelle-Zélande reste relativement bas (inférieur, par exemple, à celui de l'Irlande). Selon une étude de l'université du Victoria, près d'un ménage sur cinq vivrait au-dessous du seuil de pauvreté. Le coût social de la politique conduite par les conservateurs a fait tout au long de l'année la une de la presse. Chaque jour celle-ci s'est fait l'écho de la fermeture momentanée de tel ou tel service d'un hôpital public, relatant l'exemple de ces malades qui attendent des mois avant de subir une opération parfois urgente. D'autres indicateurs d'un indéniable malaise social, tel le très haut taux de suicide des jeunes, soulignent les limites du miracle économique néo-zélandais. Bref, la population a le sentiment de payer au prix fort le libéralisme économique. Aussi n'est-ce pas étonnant que la «facture» ait été au centre de la bataille électorale. »
 
http://fr.encyclopedia.yahoo.com/a [...] 03_p0.html
 
Bon, la statisque de 11 % de chômage date un peu, c'est de 4,3% que l'on parle aujourd'hui, mais le niveau de vie reste très bas.

 
N'importe quoi!
 
La taxe Tobin n'a pas été pensée pour récolter de l'argent, mais pour freiner la spéculation, c'est vrai: mais cette taxe rapporterait des revenus considérables! Ce n'était pas le but de Tobin, mais c'est une sacré bonne source de revenu potentiel, qui aurait en plus le bénéfice de freiner la spéculation à outrance.
 
Mais de là à dire que la taxe ferait cesser la spéculation, c'est vraiment du grand n'importe quoi! Toute notre économie est basée sur la spéculation!

En meme temps, moi je ne fais que rapporter ce que j'ai lu sur le site d'ATTAC, qui sont a priori les specialistes francais de la taxe tobn, non ?
 
Il n'est pas question de faire cesser la speculation, mais de rendre la speculation monnetaire moins attractive, nuance...

Je viens de tomber sur ça en matant les news sur PPC, les commentaires sont acides
 
http://forum.presence-pc.com/prese [...] 6-0.htm#t0
 
J'ai un peu regarder le site des gars de STMicro. Z'ont séquestré le directeur et le DRH... Ambiance préinsurrection.

 
Tu as tout simplement mal lu.

J'ai tres bien lu. Le sujet a ete largement commente dans les medias et il ne fait aucun doute qu'une fois instauree, la taxe tobin ne rapporterai rien, vu que les speculateurs se reporteraient sur d'autres operations plus rentables.

Notre pays est tres tres différent de la Nouvelle-Zelande, et en plus nous sommes tres tres loin d'appliquer les mêmes mesures qu'eux, et dans un autre contexte economique (mondial). Je vois donc pas comment on peut dire que nous allons avoir les memes merdes..

 
Tu me diras où les gens d'Attac ont dit que taxe Tobin ferait baisser la spéculation à un point tel qu'elle ne rapporterait plus rien!  
 
C'est vraiment une énormité ce que tu dis, je crois que tu ne t'en rends pas compte... Les gens ne cesseront pas de spéculer car ils doivent payer une taxe! C'est comme si tu me disais que la taxe ferait fermer la Bourse...  
 

En attendant, pour revenir au topic, on attendait un automne sulfureux, et ya eu aucunes manifs, aucune grêve importante.
 
J'en conclue que les francais sont favorables aux réformes d'inspirations libérales de ce gouvernement
 
   
 
 
 
 
 
 

 
Je le perçois plus comme une forme aïgue de découragement généralisé, et je crains le retour de flammes aux régionales
 
Y'avait Gollnisch sur la 2 hier soir, ils se frottent les mains de tout ce débat sur la laïcité notamment...
 
Prodigy

voter FN, c'est s'excluse soit même du choix de savoir qui va gourverner entre la droite et la gauche.
C'est comme ne pas voter.
 
Car le FN arrive ponctuellement au pouvoir (3 ou 4 municipalités), arrive à faire chier dans les régionales (via la proportionnelle) mais n'arrivera jamais au pouvoir alors.

Curieuse conclusion que la tienne !
 
Lorsque au printemps dernier tous les corps de métiers intéressés par les soit disant "réformes" sont descendus dans la rue (routier, enseignants, fonctionnaires, intermittents), tout le monde les taxait de "manipulés par l'opposition".
 
Aujourd'hui, tout le monde comprend que manifester ne veut plus rien dire (Raffarin a d'ailleurs indiqué que la rue ne gouvernait pas...). Et la droite de revenir en disant : personne dans la rue = acceptation de notre politique !
 
Vous etes gonflés tout de meme.
 
Rendez vous les 21 et 28 mars prochain : votez !!

Prodigy : hélas...  
 
Dans le meilleur des cas, on va voir une belle consolidation de ce que j'appelle la "droite dure"...la gauche traditionnelle est inexistante, le contexte social est très tendu, bref ça craint