Reprise du message précédent :

Avec un argument comme ça, on devrait aussi autoriser les assassinats d'enfants avec actes de barbarie, puisqu'ils qui tuent moins de 100 personnes par an.
 
Vraiment nawak.

Non.

 
si le prix est clairement mentionné et que quelqu'un ne veut pas négocier, offre d'achat au prix et c'est vendu, donc ça n'ira pas plus haut

Hier sur C dans l'air, un des intervenants l'a dit. On sacrifie les 25-55 ans pour le reste de la population, on est le pays qui presse le plus la classe d'âge des 25-55 ans.

Il a rappelé, c'est toujours bon à faire, que la sécurité sociale représente 28 % des dépenses contre seulement 16 % pour l'Etat, et que parmi ces 28 %, 14 % sont constitués des retraites, un niveau très largement supérieur aux autres pays.

Mais face à ces faits, tu as le discours / le ressenti de la populasse, bercé depuis des années par les conneries journalistiques des JT. Dans la vie réelle si tu oses critiquer le niveau de vie des retraités, tu te fais taxer d'ultra libéralisme / méchanceté.

 
Heu... les 25-39 ans plutôt. Parce que les 40-55 ans que je connais ont plutôt très bien profité du système. Rien que question immobilier, c'est le jour et la nuit comparé aux moins de 35 ans.
Mettre les 40-55 ans (ou même les 35-55 ans) dans le même sac que les 25-35 ans, c'est osé.

 

 
Y'en a marre, encore du bon argent de nos impôts dans ces conneries et pendant ce temps-là  les internes d’hôpitaux font grève mais non on va encore gaspiller des milliards d'euros pour rien au lieu d'en faire quelque chose d'utile
 

 
 
Bah oui tu comprends ils ne vont pas brader  
 
10% d'intervalle tout de même, mine de rien on sent que certain commencent à sentir "légèrement" que ça krach

La conclusion c'est n'importe quoi. Il suffit de voir les statistiques publiées sur la banque de France pour le voir : les banques maquille la baisse des crédits en le présentant comme une baisse de la demande.
Sinon je ne sais pas si vous avez vu la couillonnade : ils parle t systématiquement de baisse de 30 pour cent des crédits. L'astuce c'est qu'on parle du nombre de crédits. En volume (fric distribue) on a divisé par deux sur un an. Pas mal non ?

 
Sources ?

 Le site de la bdf
Ça correspond a un des graph friggit sur le crédit
Je posterai le lien à l'occasion la j'ai pas mon ordi

 
Il parlait pas d'immobilier, sur l'immo sur je suis d'accord avec toi

 
Et encore, les retraites versées, ce n'est qu'un aspect de leur niveau de vie:

 
(page 11)
 
La grande question, c'est: aura-t-on des soins équivalents pour un coût équivalent au même âge... ?
 
Evidemment non

C'est dingue ça quand on est vieux, on a plus de problèmes de santé, et plus couteux qu'à 30 ans !

Si.

Effectivement les moins de 35, se sont surtout fait "avoir" sur l'immo.
 
Les 55-35 sont dans le même sac pour le reste.
 
Je me demande si on verra un jour l'homme politique qui aura le courage de dire cela haut et fort. Avec ma chance, ce sera surement quand je serai + de 60 ans lol

 
J'ai cité des articles dernièrement qui disaient, selon les articles:
- Bâle III empêche de facto les banque de préter autant (division par 3 à liquidité égale)
- les banques clament qu'elles n'ont pas changé de politique

 
non, ce sont bien les volumes :

http://www.latribune.fr/vos-financ [...] is-vu.html

+1 Je suis surpris

 
On en apprends des trucs ici.  

Que les communiques de presses soient tellement flous que les copié/coller des journalistes aboutissent à des erreurs factuelles, peut être.
Je ne fais confiance qu'aux chiffres :
Croissance mensuelle du crédit en septembre 2012 : 1406 (meuros je crois)
Croissance mensuelle du crédit en septembre 2011 : 3562

Arrêtez de croire les journaux ! (Même la tribune et les échos)
Le marche est bloqué pour de vrai, ça va être une boucherie

 
Rien à voir.
 
C'est plutôt: les transferts massifs de richesse intergénérationnels ne se limitent pas à l'immo et aux retraites.
 
Ou si tu préfères: la solidarité intergénérationnelle ne se limite pas à payer des pensions et à acheter des biens immos surévalués

L'immo c'est trop cher alors achetez des actions au lieu de vous plaindre  

 
Comme Peugeot ?  

 
Investissez dans les pompes funèbres. Infinite money , perspectives de croissance assurés

Les banques subissent les contraintes de Bâle 3 qui impose de financer des investissement longs par des financements longs. Actuellement les banques prêtent à 25 ans et empruntent à six mois. Bale a conduit a la baisse brutale de la croissance du credit et a la recherche d'une plus forte qualite des dossiers (criteres).
 Ces contraintes et ses conséquences sont connues du gouvernement et de la bdf néanmoins le gvt ne peut pas le dire et tape du poing sur la table et demande au monde de la finance (les méchants) de financer l'économie réelle (habitat, PME) en essayant de négocier en douce avec l'Europe.

C'est du théâtre : le gvt met la pression aux banques qui n'ont pas de marges de manœuvre et font remonter dans les enquêtes bdf (cf le site) que la demande de crédit chute à cause de la peur de l'avenir en avouant à demi mot un resserrement léger des critères.
 Pour compenser elles prêtent aux entreprises qui n'en ont pas besoin (groupes) et coupent les lignes des PME.

-50% d'argent distribue aux particuliers et des entreprises sur le fil du rasoir.
2013 va être une boucherie et on va comprendre le sens du mot "Procyclique"

 
 
Et j'ai entendu cette semaine une député Communiste dire que c'était un scandale de demander aux retraités aisés de payer + d'impôts    
 
MAYWAY les actifs moyens doivent payer plus d'impôts mais pas les retraités aisés  

Non, fait l'inverse de Sire  

 
Ouaaaiiis !!!      
 

Une boucherie de quoi?

Ils viennent d'où tes chiffres?

http://www.banque-france.fr/upload [...] 092012.pdf

La courbe de production de crédits a pas l'air si mal... (même si grosso modo -20% vs il y a un an)

Edit: ah, tu compares le net (donc les nouveaux crédits moins les rachats/expirations): http://www.banque-france.fr/upload [...] 012_02.pdf

Moi je trouve que la production pure est un peu plus pertinente (osef que papi ait remboursé son crédit en anticipé)

http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] or=EPR-55-[MVVA_Patrimoine]-20121116--62992666@219415945-20121116074217
 
Neuf : les ventes s'effondrent et les prix flambent étrangement
 
...
 En effet, dans certaines zones le prix moyen est déformé par des épiphénomènes. A Marseille par exemple, le prix de vente au mètre carré est passé de 3809 euros au troisième trimestre 2011 à 4637 euros du mètre carré au 3 ème trimestre 2012. Mais cette hausse s'explique par le la commercialisation de quelques programmes très haut de gamme, vendus autour de 9000 euros du mètre carré. A Rennes, la hausse du prix de vente de près de 16% provient en partie de la baisse importante du nombre de programmes en accession sociale. La fédération assure travailler à une amélioration de leurs statistiques, afin de corriger ces déformations. Il serait temps. En attendant, on peut continuer d'expliquer qu'il est impossible que les prix baissent !  
 
 
Je ne comprends pas trop la dernière phrase. C'est ironique ?
 
9k€/m² à Marseille  

Ca coute cher les murs avec du kevlar

 
http://www.creditlogement.fr/Upload/Observatoire/Fichier_167.pdf
 
Page 27: Avec un T3 2011 à 150 en volume, on est actuellement à 100, soit pile poil 30% de baisse en volume (ce qui est énorme puisque ça compense une hausse de 50%!)  
 
Par contre on retombe "juste" aux niveaux de début 2009 en termes de volumes.  
 
Très instructif ce document. Le truc assez marrant c'est qu'après 27 pages d'annonces catastrophistes, ça parle de "stabilisation en cours du marché de l'ancien" alors que toute leurs courbes sont en chute libre  

 
ben, ce serait bon que tu donne la source . Et ce serait bon aussi de dire à quoi correspond "croissance", car s'il s'agit de l'encourt total, il s'agit d'un chiffre qui a quelques biais, notamment du fait des remboursements de crédits accordés par le passé.  

Je reviens sur ce document décidemment riche en informations: http://www.creditlogement.fr/Upload/Observatoire/Fichier_167.pdf
 
Page 29: Courbe des taux de mutation            
 
Les deux chutes comparables au cours des 35 dernières années 1990 et 2008...

Tu as raison, je n'avais pas trouvé les seuls crédits nouveaux. Par contre la différence entre les deux m'étonne, je regarderai ça plus tard.

 
Quand tu vois la volatilité du truc avec les effets scellier et PTZ en plus!
 
Pour l'instant, rien ne dit que les courbes ne vont pas faire un atterrissage en douceur sur les bases de 2009 au lieu de continuer à chuter.

 
 
Heu, à peu près tous les indicateurs possibles indiquent que ça va continuer ?  
 
- Taux historiquement bas qui ne peuvent que remonter
- Etat en quasi faillite, a priori pas de nouveau PTZ dans l'ancien (il a fallu trouver 30 milliards cette année....50 milliards l'année prochaine pour atteindre les objectifs fixés par le gouvernement)
- Aucun signe de reprise du marché en termes de volume, en plus le marché dans sa phase traditionnelement "atone" jusqu'au printemps prochain
- Pas de baisse des prix, donc forcément volumes en berne
- Marché des actions bas (si j'avais de la thune à investir en ce moment, clairement ça serait pas dans de l'immo)
- Conditions de crédit toujours "dures" (apport nécessaire, etc)
 
Pour rappel en 2008 il ne s'est rien passé en termes de prix pendant de longs mois voire un an avant que les prix commencent à chuter brutalement. Exactement le même phénomène de blocage.

 
 
 
On disait déjà ça avec un OAT à 3% et on est à 2,07%

 
 
Tant qu'on a pas touché 0% ça ne peut que descendre.