Reprise du message précédent :

Oui mais tout le reste est inconnu. Bref un investisseur sur 2 est un mouton qui achèterai des crottes de chien si l’État en payait 20% via une réduction d’impôt.

 
 
+1

http://www.boursorama.com/actualit [...] 52743583b0

Dans un marché en pleine bulle avec des ratios à 300 loyers, les investisseurs s’intéressent surement aux rendements ...

-45% de ventes dans mon coin, ils ont l'air de vachement vouloir investir en ce moment ...

Bah voyons, en faisant miroiter l'explosion des retraités ex baby boomers, on met en place la nouvelle arnaque après les résidences sécurisées type A.kér.ys, les zoo pour vieux avec "services" aux frais sans vaseline

Bah voyons, louer à une population à risques sous couvert d'une carotte fiscale et des rendements à chier car loyers inférieurs au marché, beaucoup vont avoir le carnet de chèque qui chauffe, c'est sur ...

Oula les grosses fortunes très à l'aise avec les placements financiers de kalÿtay ... 30k€, mon dieu, le Qatar peut trembler ...

Putain mais quel torchon ...

Tu t'es bien fait chier Je t'ai dit que le titre est largement suffisant pour comprendre  

 
 
Au boulot on en a parlé entre cadres, et l'avis était unanime : personne n'est intéressé par le D.uflot.

Tant mieux ! Qu'on arrête de subventionner l'immo.

Dans un marché en pleine bulle avec des ratios à 300 loyers, les investisseurs s’intéressent surement aux rendements ...
 

-45% de ventes dans mon coin, ils ont l'air de vachement vouloir investir en ce moment ...
 

Bah voyons, en faisant miroiter l'explosion des retraités ex baby boomers, on met en place la nouvelle arnaque après les résidences sécurisées type A.kér.ys, les zoo pour vieux avec "services" aux frais sans vaseline
 

Bah voyons, louer à une population à risques sous couvert d'une carotte fiscale et des rendements à chier car loyers inférieurs au marché, beaucoup vont avoir le carnet de chèque qui chauffe, c'est sur ...
 

Oula les grosses fortunes très à l'aise avec les placements financiers de kalÿtay ... 30k€, mon dieu, le Qatar peut trembler ...
 
Putain mais quel torchon ...[/quotemsg]
 
Il y a surtout qu'avec une fermeture du robinet du crédit, les primo-accédant et la chaîne d'achat/revente qui suit est gripée. du coup, les seuls qui pourrait acheter sans avoir besoin des banques ou avec moins de problèmes pour séduire les banques, ce sont les investisseurs ...  
 
mais ils oublient quelques chose : les personnes capable d'investir sans avoir trop de difficultés auprès des banques ne sont sans doute pas si nombreuses et  la plupart ont déjà sauter le pas.ce là me rappelle ce petit article :
http://buzycazaux.blog.capital.fr/ [...] cle=431406
 

 
40% en 11 ans, ça fait un peu plus de 3% par an .... A savoir qu'il y a en plus la prise en compte des 35h qui font que 40% d'augmentation en tarif horraire ne sont pas 40% en tarif mensuel, mais mois.
 
pour le prix de la maison, l'augmentation est d'environ 3% par an, autant dire que ce n'est pas vraiment bullesque. Avec une augmentation de 2% (soit à peu près l'inflation), cette maison vaudrait 162 K€, on en est pas si loin. Et je dirai même plus, on a une estimation, à combien va t'elle se vendre ? Si bulle il y avait, elle doit être en bonne partie dégonflée ...
 
 
Pour comparer, en 1999, dans le 10 ème arrondissement de Paris, un appart coûtait 11 000 F / m² (soit un peu moins de 1700 €), en 2012, c'est un peu plus de 8000€ / m². En € brut, ça fait un ratio de 4,7 à minima entre 1999 et 2012. Avec un tel ratio, un bien coûtant 125 000€ en 1999 vaut actuellement ... plus de 580 K€ !, soit un peu plus de 12,6% d'augmentation annuelle sur cette période ! Pour un arrondissement qui n'a rien à voir avec le triangle d'or ou le glamour du Marais !
 
 
En fait, ton calcul des prix de Besançon est le même que celui que font nombre de locataire : jeune actif, on paye un certain loyer à l'année X, puis on achète, les enfant grandissent et lorsque l'enfant se met en ménage ou prend son indépendance (souvent 20 ans après le premier achat des parents), le loyer est beaucoup plus cher avec des hurlements à la flambée des prix ... sauf que ramené à chaque année, cette augmentation est à peine supérieur à l'inflation !
 
De la même manière, même en prenant en compte l'inflation, même en prenant en compte l'augmentation du revenu des ménage, les zones "tendues"  dont Paris on a vraiment une augmentation impresionnante, de l'ordre de x2 en zone tendue, x2,5 à Paris IM depuis 2000. Rien à voir avec cette maison de Besançon qui est pratiquement sur le niveau de l'inflation, voir un peu au dessus.

Les smicards ont pas vraiment à vivre à Paris à la base.  
 
En Province la hausse est moins marquée, une hausse de 40% du salaire + des frais de financement réduits (pour des gens qui empruntent la quasi totalité) ca amortit grandement la hausse des prix de l'immo quand même.

 
Justement, lorsqu'on détaille les chiffres, on s'apperçoit que la hausse est supérieur à l'augmentation des revenus, smicards compris. besançon fait probablment parti des villes qui, comme Angoulème, on crashé un peu plus tôt.  
 
Avec une augmentation de 3% / an (cas de la maison de Besançon) on reste proche de 1,0 dans le Friggit. L'exemple de la maison de Besançon est donc fort mal choisi pour illustrer la bulle avec un bien qui est dans le tunel.
 
pour continuer sur Besançon :
http://www.capital.fr/immobilier/z [...] -an-759759
 

 
pour la petite histoire, en 2000 :
 
http://www.lepoint.fr/content/syst [...] 10immo.pdf
 

 
là, c'est un peu plus de 2000€, la maison dont on parle est carrément en dessous de l'augmentation moyenne du secteur, les prix, corrigés de l'inflation et de l'augmentation des revenus ne sont pas si élevés dans ce coin ...

   
Parquons-les dans des ghettos lointains ces paydays de pôvs !
 
2-3 heures de transport pour venir laver nos chiottes c'est le prix à payer pour ne pas avoir assez bossé et d'être trop bêtes, na.
 
Dehors les gueux !!    
 
Bon, on sait comment ça finit ...

 
C'est ta vision de la province ? Un "ghetto" ? Charmant pour les 80% de Francais vivant là bas.

Bien sûr. Je n'ai jamais dit que la hausse était complètement couverte, juste qu'elle était finalement moins douloureuse pour eux

 
non
mais c'est ta vision de où doivent vivre les smicards alors qu'ils occupent pas mal de boulots nécessaires sur Paris

Y'a des boulots nécessaires à Neuilly et à St Tropez, c'est pas pour autant qu'on va instaurer un "droit à se loger" sur place pour les SMICards. C'est dommage qu'ils soient obligés d'habiter en dehors, mais bon c'est pas exactement nouveau ni particulièrement scandaleux.
 
A Paris il y a encore des endroits abordables (Château Rouge ) et il est parfois plus agréable de loger en banlieue près du RER que dans certains coins du 16ème complètement isolés du métro, et pourtant bien plus chers.

- Combien pour ce bien ?
- 800k€
- Vous prenez les cartes de crédit ?  

dans le temps, les domestiques habitaient chez leurs maitres    
 
 
pas question d'inventer encore un "droit" quelconque, on a assez de règles ...
mais smicard ou pas, quand on ne peut pas habiter près de son boulot ca me pose problème
on en revient comme toujours au problème de la trop grande centralisation de la France et la RP en particulier

 
Pour un smicard ?

Tu sous-entends qu'il n'y a pas de boulot payé au smic à Paris ?    
 
Parce que dans le cas contraire, il faut bien que des "smicards" puissent vivre à Paris (ou proche) pour les faire ces boulots !

 
 
En toute logique, si le "marché" du travail en était vraiment un, les salaires des professions de service devraient être élevés plus que le SMIC à Paris

Ils sont libres, pour la plupart, de ne pas travailler en île de France... mais, bon, Paris est magique.

 
 
J'imagine qu'il y a des PD2POV originaires de Paris, car leurs parents simples ouvriers ou employés avaient pu à une époque lointaine acheter et s'installer là.
 
Mes 3 cousins, d'origine modeste, sont tous restés dans un périmètre de 5km autour de leur village natal du NPDC.
Ils seraient nés parisiens, ils n'auraient pas cherché (ni même pensé) à s'installer ailleurs.
De mon côté je vais plutôt là où les opportunités se présentent, pas vraiment d'attache à une région, je suis open, comme beaucoup de cadres  

Grandement, non.
Un peu, surtout comparé à PââÂââris, oui.

 
Oui, mais bon, il faut bouger.    
 
Je ne suis pas francilien et pourtant j'y travaille. Actuellement, je ne trouve pas les conditions intéressantes, dans cette région, pour le moyen/long terme, j'ai demandé ma mutation qui devrait être effective en 2013.  

 
Quand t'as pas de tunes, c'est pas forcément si facile que ça.  

 
Pourtant, Paris était une ville largement abordable pour eux à la base
 
Et que je sache, j'vois pas pourquoi les emplois de merde devraient en plus se taper des transports de merde
 
C'est plutôt le contraire qu'on observe (ma tranquillité, ma voiture, ...)

 
Pôle emploi a des aides à la mobilité. Quand j'ai bougé en ile de France, j'étais au chômage, et, j'y ai bougé, car je devais avoir mes frais de déménagement et d'emménagement pris en compte par pôle emploi. Par contre, quand j'ai monté mon dossier, on m'a expliqué que je gagnais trop pour avoir droit à ces aides. (alors que lorsque j'ai demandé, on m'avait indiqué qu'il n'y avait pas de conditions de ressources. )
 
Donc, non, les personnes avec peu de thunes ont plus de facilités à bouger.

sauf que le smicard bosse et donc les aides pole-emploi ...
il reste le mobili-pass
 
mais pour ca faut déjà avoir trouver un nouveau boulot, et aller passer des entretiens en province, ca coute
 
(bizarre, j'ai eu les aides pole emploi, je devais pas gagner assez )

 
Je pense que je me suis fait entubé aussi, et, qu'ils donnent les aides à la tête du client.

 
La SHON n'existe plus   On dit surface de plancher maintenant !
 

 
      Le pire, c'est que c'est sans doute vrai  

Constat identique quand je regarde le parcours des anciennes connaissances du collège / lycée ... beaucoup restent dans leur trou natal même s'il est sinistré économiquement.
Les "cadres" bougent plus même si dans le tas, il y a de sacrés pantouflards.

La seule chose que j'ai trouvé efficace au Pole Emploi quand j'ai bougé de 900 bornes.
Aide au déménagement + aide au double loyer. Facile, Rapide, Efficace.

Le concept de travailler à Paris pour un SMIC et vivre en zone 123 avec 3h de TEC/jour me dépasse ...
[/Not this shit again]

Dès fois même pour un smic c'est plus facile de trouver sur Paris que dans les fameux trous sinistrés

et pourquoi ça ?     Paris était une ville encore très populaire il y a encore quelques décennies, vivement qu'elle le redevienne...

Parce qu'ils gâchent le bonheur des riches ©

et qui fait les boulots ? entretien, restauration, livraison, supérette etc

Ben les smicards, mails ils seront bien gentils d'aller s'entasser dans le 93

    ah oui j'avais même pas remarqué

 
Les jobs au smic parisiens doivent être trouvable dans n'importe quelle grande ville française, avec un coût de la vie moindre.

 
Même pas car Elfe parle de province après (pour loger les smicards)
 
Donc c'est qu'il pense qu'il n'y a pas besoin de smicard en région Parisienne  
 
Donc que tous les boulots à Paris sont payés bien plus que le smic !
 
Je ne vois pas d'autres explications !
 

Même pour les grandes villes...je pense que les boulots au smic sont plus faciles à avoir à Paris.

 
Ils sont facile à avoir ...
 
... partout en France !