[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :

C'est pas les guerres en elles mêmes, mais les dépenses, et donc l’activité, qui y étaient associées.

Heureusement que t'as mis le redface [:ktulu]
Evidement ce n'est pas le principe de tirer sur des ennemis qui entraine un impact économique, mais bien les dépenses associés , les contraintes de reconstruction et même les progrès technologiques qui en découlent

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Message édité par Profil supprimé le 04-09-2012 à 14:54:51

The NBoc

Quo Modo Deum

Lolo_hfr a écrit :

Tu as des sources chiffrées ?
La polotique de Keynes a t elle été alors appliquée avec succès ? (c'est une vraie question)

Ben c'est juste que c'est l'application de ces idées la qui a permis de sortir du marasme déflationniste post crise de 29, une paille quoi...

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---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

The NBoc

Quo Modo Deum

phnatomass a écrit :

Mais rien n'interdit ces virtualités pratiques aujourd'hui

ypolem

The NBoc a écrit :

Le debt to GDP ratio du RU :

Considérer l'endettement public comme la problématique de l’époque, c'est un troll absolu.

Tout autant que regarder le ratio .

Il est certain que comparer au PNB de l'époque, en 1950, la dette était importante.

Les montants dans l'absolu sont aussi à considérer. Et là, tu ne peux plus dire que l'endettement actuel est minime.

En montant, nos dettes sont monstrueusement élevées.

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alb

Chaotic Good

sylvainleleu a écrit :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

sur un malentendu ça peux passer ... [:benjy86]

Surement un vieux qui vend en ancien francs :sweat:

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Message édité par alb le 04-09-2012 à 14:56:31

boulgakov

Citation :

Sur les 8 premiers mois de 2012, la contraction de l'activité est forte (- 31,4 % en glissement annuel)

:jap:

The NBoc

Quo Modo Deum

ypolem a écrit :

Non, on s'en branle a 100% de l'endettement en valeur absolue, ça n'a aucun intérêt.

Le poids d'une dette se mesure par rapport a la taille de l’économie en question, c'est évident.

r06

alb a écrit :

Surement un vieux qui vend en ancien francs :sweat:

Y a juste un 0 en trop ça arrive.... :heink:

Message cité 3 fois

alb

Chaotic Good

r06 a écrit :

Y a juste un 0 en trop ça arrive.... :heink:

Deux 0 tu veux dire

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Lolo_hfr

Rui_ a écrit :

Sachant que le postulat de départ c'était "l'état qui construit sur ses terrains" en quoi le raisonnement est biaisé?

Le raisonnement était : marge promoteur = prix de vente - prix de construction
donc oui totalement biaisé, pour quelqu'un qui connait un chouia les comptes d'une entreprise.

ypolem

ça c'est le prix de la construction en elle-même.

Mais qui n'inclut pas :
- le prix des terrains
- les études, plans, architectes, recours, etc.
- les cadeaux aux élus (stade/salle polyvalente/crèche, etc...) pour obtenir le PC
- les m² que tu devras vendre pas chers pour le logemnt social
- etc...

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The NBoc

Quo Modo Deum

r06 a écrit :

Y a juste un 0 en trop ça arrive.... :heink:

Enfin faire une faute de frappe sur l'annonce d'une mise en vente aussi importante a l’échelle d'une vie, et pas s'en rendre compte, bah...

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Lolo_hfr

The NBoc a écrit :

Ben c'est juste que c'est l'application de ces idées la qui a permis de sortir du marasme déflationniste post crise de 29, une paille quoi...

Tu peux etre plus précis ? appliqué de quand à quand ? Avec quels résultats (sur chomage et croissance notamment) ? Tu as un lien ?

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r06

The NBoc a écrit :

Enfin faire une faute de frappe sur l'annonce d'une mise en vente aussi importante a l’échelle d'une vie, et pas s'en rendre compte, bah...

Tu as regardé si il y a pas une autre annonce avec un 0 en moins?

The NBoc

Quo Modo Deum

Lolo_hfr a écrit :

Tu peux etre plus précis ? appliqué de quand à quand ? Avec quels résultats (sur chomage et croissance notamment) ? Tu as un lien ?

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Et pour la France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] _en_France

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lal0utre

PHP & Rock'n'roll

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kida

J'ai retrouvé ça

sadlig a écrit :

Voilà donc les prix d'une opération neuve THPE :
Coût de constuctions TTC, honoraires inclus : 1.675 €/m² (attention TVA à 5.5 %), soit un logement T3 valant 105.400 €
Coût du foncier par logement :29.000 €.
le coût de revien du logment T3 est donc de 134.400 € TTC.

---------------
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Lolo_hfr

The NBoc a écrit :

http://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Et pour la France :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Grand [...] _en_France

Bon, au début tu disais qu'une dette publique énorme n'empéchait par le Keynesianisme d'etre appliqué, en citant l'exemple de l'angleterre.

Quand je te demande si le Keynesianisme y a été appliqué à l'époque avec succès, tu me cites le new deal, aux USA, où la dette publique était de 40% du PNB avant le new deal.

Donc il n'est toujours pas prouvé que le Keynesianisme peut marcher dans un pays déjà aussi endetté que le notre (80% du PIB en gros).

D'ailleurs la France fait une politique plus que Keynesienne depuis 38 ans (déficit quand ça va mal - Keynes - , mais aussi déficit quand ça va bien - pas Keynes) et ça n'a pas été un franc succès, c'est le moins qu'on puisse dire. Il est peut etre temps d'essayer autre chose.

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Message édité par Lolo_hfr le 04-09-2012 à 15:25:30

The NBoc

Quo Modo Deum

lal0utre a écrit :

Rha les copines, à peine tu effleures le sujet d'immo "et après, tt dépend si tu veux cracher un loyer pour rien ou pas quoi, c'est une question de choix"

Mais rhaaa [:prozac] Comme si t'étais un gros loser, une grosse cigale qui ne pense à rien parce que tu louais Je réponds même pas je vais m'énerver

Moi des fois par plaisir (quand j'ai du temps et suis d'une humeur noire) je reponds de maniere enervee et tout a fait arrogante

Ça évite les replays avec les mêmes personnes, en plus.

Message cité 1 fois

docmaboul

Stabilité ou baisse? Les avis divergent

Citation :

Longtemps spectaculaire, la progression du prix de la pierre marque le pas. Si certains acteurs de l’immobilier tablent encore sur le maintien du marché, d’autres, de plus en plus nombreux, annoncent un sévère retournement dans les années qui viennent.

De 1998 à 2008, le prix de l’immobilier a progressé à un rythme annuel de + 9,4 % », assure Pierre Sabatier, cofondateur du cabinet d’analyse économique PrimeView. La hausse a été telle que les prix sont sortis de leur tunnel historique (celui de Friggit, voir graphique) –, comme le monstre du loch Ness émergeant des eaux. Depuis quatre ans, la mélodie est différente, les prix évoluant en dents de scie, avec une première baisse en 2009, une remontée en 2010, puis une nouvelle baisse ﬁn 2011 et début 2012 (– 0,7 % de l’indice des logements anciens Notaires-Insee au premier trimestre). Me Pierre Bazaille, président de l’Observatoire du marché immobilier par les notaires, annonce que « le volume des transactions dans la France entière a chuté d’environ 15 % dans l’ancien et de 20 % dans le neuf au premier semestre de 2012 ». Dans ce contexte, le président de la Fédération nationale de l’immobilier (Fnaim), René Pallincourt, pose une question essentielle : « Pendant combien de temps les prix vont-ils résister ? »

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

Lolo_hfr a écrit :

Bon, au début tu disais qu'une dette publique énorme n'empéchait par le Keynesianisme, en citant l'exemple de l'angleterre.

Quand je te demande si le Keynesianisme y a été appliqué à l'époque avec succès, tu me cites le new deal, aux USA, où la dette publique était de 40% du PNB avant le new deal.

Donc il n'est toujours pas prouvé que le Keynesianisme peut marcher dans un pays déjà aussi endetté que le notre (80% du PIB en gros).

Bof, entre 40 et 80%, faut pas croire que la différence est aussi énorme que ça.

Et sinon :

http://en.wikipedia.org/wiki/Great [...] _the_1930s
Donc y'a pas eu beaucoup de Keynesianisme, et la reprise a été lente, sauf une fois que les dépenses de guerre sont apparus. Cf le chart que j'ai poste plus haut.

C'est mieux?

Message cité 1 fois

r06

lal0utre a écrit :

Rha les copines, à peine tu effleures le sujet d'immo "et après, tt dépend si tu veux cracher un loyer pour rien ou pas quoi, c'est une question de choix"

Mais rhaaa [:prozac] Comme si t'étais un gros loser, une grosse cigale qui ne pense à rien parce que tu louais Je réponds même pas je vais m'énerver

Mes collègues sont plutôt pas mal la dessus, même ceux qui ont acheter récemment pense que ça va baisser et trouvent les prix délirants et stupides...

The NBoc a écrit :

Moi des fois par plaisir (quand j'ai du temps et suis d'une humeur noire) je reponds de maniere enervee et tout a fait arrogante

Ça évite les replays avec les mêmes personnes, en plus.

Le problème c'est que du coup pour avoir l'air crédible il faut dire qu'on capitalise à coté et si tu donnes un chiffres trop élevé tu passes pour au choix un radin, un riche, quelqu'un de bizarre [:kolombin]

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 04-09-2012 à 15:23:22

lal0utre

PHP & Rock'n'roll

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Message édité par lal0utre le 04-09-2012 à 15:25:50

kida

Quelques autres messages de Sadlig concernant le prix /m² :

sadlig a écrit :

Comme vous ne semblez pas très motivés pour chercher :
Le prix demandé par les promoteurs était de 2.700 €/m², le prix imposé par la Communauté Urbaine est de 1.730 €/m²
Et je suis même en train de négocier un Kaufman à 1.250 €/m²

sadlig a écrit :

ON en est pas encore là mais on est largement en position de force et clairement on ne négocie pas avec les promoteurs sur la base des prix du marché. En gros norte discours c'est plutôt de dire aux promoteurs : l'opération est équilibré à x €/m², à prendre ou à laisser. Dernier exemple en date : prix marché promoteur = 3.800 €/m² => prix de départ avant négociation = 2.200 €/m² => prix objectif pour nous = 1.800 €/m².

sadlig a écrit :

La typologie du terrain, les contraintes du PRU peuvent faire beaucoup varier els prix d'une opération à l'autre. Mais aujourd'hui nous on ne peut pas sortir une opéraiton à moins de 1.300 € du m² en construction

Message cité 1 fois
Message édité par kida le 04-09-2012 à 15:29:02

---------------
.::| Feedback |::.

fiscalisator

tu dois rompre

belle négo

Macnigore

docmaboul a écrit :

Stabilité ou baisse? Les avis divergent

Citation :

[:implosion du tibia]

Lolo_hfr

The NBoc a écrit :

Bof, entre 40 et 80%, faut pas croire que la différence est aussi énorme que ça.

:lol: :lol: :lol: T'en as d'autres comme celle là ? :lol: :lol: :lol: Tu nous fait marcher dis !

The NBoc a écrit :

Et sinon :

http://en.wikipedia.org/wiki/Great [...] _the_1930s
Donc y'a pas eu beaucoup de Keynesianisme, et la reprise a été lente, sauf une fois que les dépenses de guerre sont apparus. Cf le chart que j'ai poste plus haut.

C'est mieux?

Si j'en crois ce que tu dis (pas envie de ma taper de l'anglais, au boulot ça suffit), l'angleterre s'est sortie doucement de la crise sans keynesianisme.

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Message édité par Lolo_hfr le 04-09-2012 à 15:38:32

Profil supprimé

r06 a écrit :

Mes collègues sont plutôt pas mal la dessus, même ceux qui ont acheter récemment pense que ça va baisser et trouvent les prix délirants et stupides...

Tout est logique [:skeye]

tri-x

ypolem a écrit :

Bof, quand les enfants héritent, que personne ne veut (ou peut financièrement) reprendre la maison en résidence secondaire, ben ils finissent par vendre.
De toute façon, quelque soit le prix de vente, c'est toujours de l'argent que tu reçois et que tu n'avais pas avant...

Et quand les parents vieillissent et qu'il faut payer la maison de retraite, ben là aussi tu hésites moins à revendre la RP des parents...

Franchement c'est plutot rare par ici, tout simplement parce qu'en campagne les gens deviennent proprios assez jeune, les prix sont bas et accessibles. Les parents ont déjà un bon capital donc pas besoin de vendre pour la maison de retraite et c'est pareil pour les enfants, du coup on voit pas mal de barraque complètement à l'abandon mais qui ne sont pas pour autant en vente.

Lolo_hfr

kida a écrit :

Quelques autres messages de Sadlig concernant le prix /m² :

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Message édité par Profil supprimé le 04-09-2012 à 15:45:10

Lolo_hfr

Avec un exemple inventé on ne démontre rien.

As tu des données comptables sur les marges des promoteurs ?

Lolo_hfr

Mais de quoi on parle là ? Un HLM qui achète à un promoteur ? Et où est le prix du terrain ? A qui appartient-il au début ?

Bref on ne peut rien en deduire si on ne connait pas le contexte.

Encore une fois : données fiables (comptables) sur les marges des promoteurs ?

Et je précise que je ne défends pas les promoteurs, j'aimerais seulement avoir des infos sérieuses et non parcellaires.

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Message édité par Lolo_hfr le 04-09-2012 à 15:53:47

Thom39

psgman91 a écrit :

Un bien visité il y a quelques mois par une agence vient d'être mise sur LBC par son proprio... sachant que j'ai signé un bon de visite à mon nom, puis-je passer directement par le vendeur qui n'a pas signé d'exclusivité ?

Citation :

Peut-on acheter un bien directement au particulier malgré un bon de visite ?

Étant donné que la loi Hoguet ne donne aucune valeur juridique au bon de visite, rien n'empêche légalement l'acheteur ayant signé le document lors d'une visite avec une agence immobilière, de négocier directement avec le propriétaire et de conclure la vente. Et cela, sans rémunérer l'agence immobilière qui dispose d'un mandat non exclusif.

http://www.acheter-louer.fr/fiches-pratiques/acheter/bon-visite.htm

Sinon, quel est le taux de commission actuel des agents pour un bien aux alentours de 250k€ ? Plutôt 4% ou 7/10% ?

Le bon de visite t'engage à acheter avec l'agence pour une durée de 2 ans en général.
Le vendeur peut vendre en direct à quelqu'un d'autre que toi.

Après tu peux croire toutes les LU d'internet, mais je t'assure que l'on a gagné à chaque fois, en général ça ce négocie avant procès, l'acheteur revenant à la réalité après avoir fait connaissance avec notre service juridique interne.

Les honoraires tournent aux alentours de 4%

Message cité 3 fois
Message édité par Thom39 le 04-09-2012 à 15:53:33

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Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Thom39 a écrit :

Le bon de visite t'engage à acheter avec l'agence.
Le vendeur peut vendre en direct à quelqu'un d'autre que toi.

Après tu peux croire toutes les LU d'internet, mais je t'assure que l'on a gagné à chaque fois, en général ça ce négocie avant procès, l'acheteur revenant à la réalité après avoir fait connaissance avec notre service juridique interne.

Les honoraires tournent aux alentours de 4%

En gros tu fais de l'intimidation parce que tu ne gagnerais pas ton procès?

Message cité 2 fois

Babouchka

You're no fun anymore

http://www.boursorama.com/actualit [...] 3607c6e923[/quotemsg]

Un peu plus de détails ici

Citation :

Pour l'ensemble de l'année 2012, les crédits immobiliers accordés par les banques devraient être compris entre 110 à 120 milliards d'euros, soit une baisse de près de 25% à 30% par rapport à 2011 (160 milliards), loin du record absolu de 2007 (170,2 milliards).
Ce renversement de tendance survient après une explosion de ces crédits depuis le début du siècle qui avait contribué à la bonne tenue du marché immobilier en France : 70,8 milliards en 2001, 87,3 en 2003, 143,7 en 2005 et 170,2 en 2007.

http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 358526.php

On revient cette année à des montants pretés autour de 2004, ça coincide plus ou moins avec la jolie courbe verte de Friggit et la création de ce fabuleux topic

Message cité 1 fois

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

dreamer18

CDLM

Thom39 a écrit :

mais je t'assure que l'on a gagné à chaque fois, en général ça ce négocie avant procès

Cherchez l'erreur

Message cité 1 fois

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-

The NBoc

Quo Modo Deum

Lolo_hfr a écrit :

:lol: :lol: :lol: T'en as d'autres comme celle là ? :lol: :lol: :lol: Tu nous fait marcher dis !

Non c'est ton référentiel qui est brouille par l'air du temps.

Dans l'Histoire, 40 et 80% ne sont pas des niveaux spectaculaires...

Lolo_hfr a écrit :

Si j'en crois ce que tu dis (pas envie de ma taper de l'anglais, au boulot ça suffit), l'angleterre s'est sortie doucement de la crise sans keynesianisme.

Doucement!? :heink:

Et tu oublies les dépenses de guerre, qui sont des décisions d’états, donc non, ca ne tient pas...

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