[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

galak

Revenez :(

Reprise du message précédent :

StefSamy a écrit :

Je comprends pas le sens de ta phrase :??:

Tu traites juste le secteur du btp d'escros, ca fait tjs plaisir de mettre tout le monde dans le panier

A moins que je n'ai pas compris

Message cité 2 fois

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john8585

Bonjour,

Je suis actuellement en recherche d'appartement (location) et une agence me propose de me faire visiter un appartement (et d'autre par la suite si celui ci ne nous plait pas) à la condition d'avancer 400euros sur les frais d'agences (non remboursable).

Est ce une pratique courante ? Etant dans l'attente d'autre réponses d'autre agences, j'hésite beaucoup.

Merci,

Message cité 3 fois

phila

@galak : pas tout le secteur du btp, juste les promoteurs/constructeurs

(enfin je crois )

@john : passe ton chemin

Message cité 1 fois
Message édité par phila le 26-11-2008 à 11:29:05

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Rien mais souvent chafouin...

Kiriou

Vicious...

galak a écrit :

Tu traites juste le secteur du btp d'escros, ca fait tjs plaisir de mettre tout le monde dans le panier

A moins que je n'ai pas compris

Certainement pas tout le secteur, par contre la poignée de dirigeant des promoteurs

Edit [:benou_grilled]

Message édité par Kiriou le 26-11-2008 à 11:29:09

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

e_esprit

john8585 a écrit :

Bonjour,

Je suis actuellement en recherche d'appartement (location) et une agence me propose de me faire visiter un appartement (et d'autre par la suite si celui ci ne nous plait pas) à la condition d'avancer 400euros sur les frais d'agences (non remboursable).

Est ce une pratique courante ? Etant dans l'attente d'autre réponses d'autre agences, j'hésite beaucoup.

Merci,

Non, fuis les

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.

john8585

phila a écrit :

@john : passe ton chemin

Parce que ce n'est pas une pratique courante des agences ou parce que ca ne vaut pas le coup financierement selon toi ?

Edit : OK visblement ce n'est pas une pratique courante.

Merci

Message cité 1 fois
Message édité par john8585 le 26-11-2008 à 11:33:29

zoukoufxxx

La bogossitude made in HFR

john8585 a écrit :

C'est les agences qui loue sur liste. Passe ton chemin. Oui, c'est légal.

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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web

Naxos

\o/

Ce n'est pas une pratique d'agence digne de ce nom

Message cité 1 fois

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[Folio Photos]

StefSamy

VC FTW

galak a écrit :

Tu traites juste le secteur du btp d'escros, ca fait tjs plaisir de mettre tout le monde dans le panier

A moins que je n'ai pas compris

De menteurs [:jibidi]

Un coup "c'est cher car il y a pénurie car on manque de main d'oeuvre", un coup "y'a trop de monde si on nous aide pas on vire".

Un autre coup c'est à cause des MPs. Pas de chance, y'a crise aussi sur les MPs qui baissent, c'est donc pas une excuse valable.

Je me souviens d'une interview du DG de K&B datant d'il y a six mois disant
"S'il y a vraiment une crise, on a de quoi tenir (3/4 ans de foncier en stock) et baisser les prix, notament en renégociant le foncier".

Oui, les grosses boîtes de BTD mentent et abusent (sous traitants, faire passer des vessies pour des lanternes). Après je parle de stratégie d'entreprise/lobby, pas des travailleurs lambdas.

Message cité 1 fois

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

charlie 13

Ça doit en plus être illégal, de faire payer avant que le bail soit signé.

Message cité 2 fois

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zoukoufxxx

La bogossitude made in HFR

Naxos a écrit :

Ce n'est pas une pratique d'agence digne de ce nom

Y en a plein qui font ça. C'est le principe de la location sur liste [:$remi$]

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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web

zoukoufxxx

La bogossitude made in HFR

charlie 13 a écrit :

Ça doit en plus être illégal, de faire payer avant que le bail soit signé.

Une fois de plus non.

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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web

Kiriou

Vicious...

charlie 13 a écrit :

Ça doit en plus être illégal, de faire payer avant que le bail soit signé.

Hé non. C'est la base du business des vendeurs de listes. [:spamafote]

Message cité 1 fois

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

zoukoufxxx

La bogossitude made in HFR

Kiriou a écrit :

Hé non. C'est la base du business des vendeurs de listes. [:spamafote]

Enfin un qui comprend. Après, je dis pas que c'est pas de l'arnaque, mais c'est légal.

Message cité 1 fois

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philippe06

sarko veut baisser le TVA sur le neuf pour (les personnes eligibles au ) PTZ (80% des gens). C'est une excellente mesure:

-la TVA va passer 19.6% à 5.5% ==> -15% de baisse mécanique + soutien de la construction, histoire de produire plus de logements.

-le neuf et l'ancien n'étant pas des marchés étanches l'un par rapport à l'autre, l'ancien risque de voir ses volumes baisser plus vite et à terme s'aligner.

Une mesure débile et populiste. Merci Naboleon.

Message cité 5 fois
Message édité par philippe06 le 26-11-2008 à 11:42:27

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

e_esprit

zoukoufxxx a écrit :

Enfin un qui comprend. Après, je dis pas que c'est pas de l'arnaque, mais c'est légal.

Généralement les vendeurs de listes c'est moins cher que ça, et ils ne font pas visiter (enfin je crois).
Il te donne une liste, tu te débrouilles avec les proprios.

Message cité 2 fois

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.

sire de Botcor

Armorican way of life

Rutger a écrit :

Il a fait des achats-ventes en faisant à chaque fois une belle plus value, il a plutôt bien mené sa barque non?

S'il a acheté son 60m2 il y a une paire d'années, il faudra une solide baisse pour qu'il soit perdant sur ce bien, sans compter les + values qu'il a fait sur les autres apparts.

Je n'apprécie pas la mauvaise foi/le troll de pas mal de ses posts, mais ça ne doit pas empêcher de penser que dans sa situation il s'en tire tout à fait bien.

ils disait avoir (ré-)acheté tout récemment : 2008 sûr, après l'été je crois
il dit avoir trouvé qqch 10% sous les prix du marché
donc aucune chance qu'il fasse une plus-value dans les 10 ans, en gros

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

sadlig

remchar a écrit :

je trouve qu'offrir la possibilité de racheter son logement aux HLM au bout de x années devrait être plus répandu, cela apporterait du cash pour renouveler le parc de logements sociaux et donnerai accès à la propriété à des familles modestes (mixité sociale) dans des communes hors-budget.
et j'espère que les OPHLM vont profiter un max des invendus dans des programmes privés pour acquérir de nouveaux logements dans des immeubles en copro pour stopper un peu ces "ghettoïsation" des locataire sociaux dans des programmes immondes !

2 réponses à ces intéressantes propositinos :
1 - Racheter les logements HLM :
L'intention est louable mais impossible à mettre en oeuvre en collectif. En effet les expériences ont montré que les acquéreurs ne pouvaient faire face aux dépenses de gros entretien (ravalement de façade) et/ou investissement (mise aux normes ascenseurs par exemple) de l'immeuble. Dans les expériences effectuées, le bailleur était le plus souvent obligé de racheter le logement après quelques années, le locataire ne pouvant faire face à ces charges.

2 - racheter des inventdus des promoteurs : ça c'est en cours (opéraiton des 30.000 logements), mais majoritairement ces logements osnt très peu sociaux ou le haut de gamme du niveau social. de plus il y a des réticences des copropriétaires privés, étanches à la notion de mixité sociale.

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

zoukoufxxx

La bogossitude made in HFR

e_esprit a écrit :

Généralement les vendeurs de listes c'est moins cher que ça, et ils ne font pas visiter (enfin je crois).
Il te donne une liste, tu te débrouilles avec les proprios.

Clair que là c'est très cher. Moi quand on m'avait proposé ce service, ça tournait autour de 180 euros.

Message cité 2 fois

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Le site des BD d'HFR | Aurélien Amacker : Arnaque ? - Mongolien du Web

fabien

Vive la super 5 !

john8585 a écrit :

Parce que ce n'est pas une pratique courante des agences ou parce que ca ne vaut pas le coup financierement selon toi ?

Edit : OK visblement ce n'est pas une pratique courante.

Merci

c de l'arnaque pur et simple, c'est comme si t'allais voir les voiture chez un concesionnaire et qu'il fallait que tu paye une entré pour voir les voitures [:_kazuo_] (non, je parle pas du salon de l'auto )

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✈ Découvre le HFRcoin ✈ - smilies ♥

e_esprit

philippe06 a écrit :

Bah ca va accelerer la baisse d'un coup

C'est comme enlever un pansement, soit tu le fait cash, la douleur est forte mais brève, soit tu prends ton temps, c'est moins douloureux à l'instant t mais ca dure plus longtemps [:kbchris]

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Ce n'est point ma façon de penser qui a fait mon malheur, c'est celle des autres.

sadlig

The_Fedaykin a écrit :

En même temps les promoteurs sont actuellement en difficulté parce qu'ils ne veulent pas rogné sur leur marge non ?

Je pense que si dans un soucis de transparence l'état demandait au promoteur de mettre à disposition le coût réel de construction des logements qu'ils comptent refiler au office HLM on partirait sur une base saine pour négocier le prix... Mais comme ils vont se baser sur le "prix du marché" pour vendre au HLM on va nécessairement partir du mauvais pied.

Aujourd'hui, et ça n'est que mon avis, je pense qu'on pourrait faire un friggit du coût de la construction et se rendre compte que les prix de ventes sont très certainement "en dehors du tunnel", c'est à dire très dé-corréler de leur prix de reviens.
Parce que la hausse des matières premières c'est du vent et que la hausse des salaires n'a surement pas fait +100% en 10 ans dans l'immobilier... ou alors je me suis trompé de métier.

ON en est pas encore là mais on est largement en position de force et clairement on ne négocie pas avec les promoteurs sur la base des prix du marché. En gros norte discours c'est plutôt de dire aux promoteurs : l'opération est équilibré à x €/m², à prendre ou à laisser. Dernier exemple en date : prix marché promoteur = 3.800 €/m² => prix de départ avant négociation = 2.200 €/m² => prix objectif pour nous = 1.800 €/m².

Message cité 4 fois

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

sire de Botcor

Armorican way of life

john8585 a écrit :

ce sont des vendeurs de liste. On en trouve encore ? je croyais que ça avait été interdit :heink:

edit : multi-grilled [:k2r2]

Message édité par sire de Botcor le 26-11-2008 à 11:50:53

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

fabien

Vive la super 5 !

zoukoufxxx a écrit :

Clair que là c'est très cher. Moi quand on m'avait proposé ce service, ça tournait autour de 180 euros.

en fait c'est comme un magazine de petites annonces mais 100 fois plus cher ?

Message cité 2 fois

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Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

RickHunter13

Ca marche pour moi

sadlig a écrit :

Est-ce la ligne directrice nationale où seulement ton office de HLM?

Message cité 1 fois

sire de Botcor

Armorican way of life

e_esprit a écrit :

Généralement les vendeurs de listes c'est moins cher que ça, et ils ne font pas visiter (enfin je crois).
Il te donne une liste, tu te débrouilles avec les proprios.

marrant, moi je l'ai gratuitement dans ma boîte aux lettres, le Paru-Vendu

Message édité par sire de Botcor le 26-11-2008 à 11:51:39

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

philippe06 a écrit :

sarko veut baisser le TVA sur le neuf pour (les personnes eligibles au ) PTZ (80% des gens). C'est une excellente mesure:

-la TVA va passer 19.6% à 5.5% ==> -15% de baisse mécanique + soutien de la construction, histoire de produire plus de logements.

-le neuf et l'ancien n'étant pas des marchés étanches l'un par rapport à l'autre, l'ancien risque de voir ses volumes baisser plus vite et à terme s'aligner.

Une mesure débile et populiste. Merci Naboleon.

Mouais, mais dans les faits, je ne vois pas vraiment ce que ca va donner: la TVA à 19.6% est sur quoi? Tout le logement? Seulement les ouvriers? La "baisse mécanique" va-t-elle s'appliquer?

Bref, à mon avis, c'est surtout un:
"Là, c'est cadeau, regardez ce prix! Il y a la TVA à 5.5.% dessus et pas 19.6%!!! Mais que pendant deux ans! Dépéchez-vous!
- Oh vite, signons, tu te rends compte, la TVA est super baissée!"

Le tout, indépendamment du prix du logement, puisque "ce prix serait plus élevé sans la baisse de la TVA DONC, on fait une affaire".

Message cité 2 fois
Message édité par patator_bzh le 26-11-2008 à 11:50:42

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

sadlig

RickHunter13 a écrit :

Est-ce la ligne directrice nationale où seulement ton office de HLM?

Je ne suis pas dans un office mais une SA d'HLM (ESH).
C'est notre politique société mais elle est la traduction de la politique de la communauté urbaine de Nantes : comme la ville donne des subventions elle décide quels sont les programmes concernés selon leur situation géographique, le besoin de logements sociaux dans le secteur, le prix maximum subventionnable,...

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"You see things; and you say, 'Why?' But I dream things that never were; and I say, 'Why not?"(Georges Bernard Shaw)

captain gouyou

neo fusionniste de chambre

philippe06 a écrit :

puis c'est vrai qu'avec notre balance du budget fortement positive, on peut se le permettre

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topic guitare

sire de Botcor

Armorican way of life

patator_bzh a écrit :

Mouais, mais dans les faits, je ne vois pas vraiment ce que ca va donner: la TVA à 19.6% est sur quoi? Tout le logement? Seulement les ouvriers? La "baisse mécanique" va-t-elle s'appliquer?

Bref, à mon avis, c'est surtout un:
"Là, c'est cadeau, regardez ce prix! Il y a la TVA à 5.5.% dessus et pas 19.6%!!! Mais que pendant deux ans! Dépéchez-vous!
- Oh vite, signons, tu te rends compte, la TVA est super baissée!"

Le tout, indépendamment du prix du logement, puisque "ce prix serait plus élevé sans la baisse de la TVA DONC, on fait une affaire".

ce serait super-génial, ça mettrait le T2 (45m²) à côté de chez moi à 201k€ à la place de 228k€ [:iznogoud_23]
tant qu'il y a plus de 5 chiffres, j'achète pas de T2 [:jkley]

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 26-11-2008 à 11:54:51

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

StefSamy

VC FTW

philippe06 a écrit :

A la limite, plutôt que de payer des chomêurs pourquoi pas.

Par contre faudrait pas qu'il fasse un chèque en blanc, mais que les -15% soient réels....

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

patator_bzh

3nL4rg3 Y0uR Th3s1S

Ca devient vraiment des techniques de vendeurs de cuisine et de canapé:
"Et là, je viens d'aller voir la ministre, on fait une promo exceptionnelle: TVA à 5.5. Et le saucisson, c'est cadeau."

Message cité 1 fois

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Neolumen (Fournisseur officiel de champions et du topoc HFR des torchistes! :o) | La thèse, c'est pas secret, c'est discret!!!!

philippe06

de ce que j'ai compris c'est une baisse sectorielle batiment, comme dans la restauration.

De mon point de vu:
-Soit la mesure n'est pas financable
-Soit la mesure n'aura pas d'impact
-Soit la mesure soutiendra la construction mais impactera négativement le marché de l'ancien.

Les gens se doutent bien que si l'état subventionne, c'est que ca sent le gaz...

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philippe06

patator_bzh a écrit :

Ca devient vraiment des techniques de vendeurs de cuisine et de canapé:
"Et là, je viens d'aller voir la ministre, on fait une promo exceptionnelle: TVA à 5.5. Et le saucisson, c'est cadeau."

A la Cuir Center, tu rentres dans le magasin pour récupérer ton service à fondu cadeau c'est -15%

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

StefSamy

VC FTW

patator_bzh a écrit :

Comme les taux bas :jap:

Super, les taux sont bas. Bon OK on en prend pour 27 ans au lieu de 15 mais ils sont bas c'est toujours ça de pris

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Inutile d'essayer de me faire passer pour un con. J'y arrive très bien tout seul. §§§ On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

The_Fedaykin

sadlig a écrit :

En tout cas N'hésite pas à faire un retour une fois "l'affaire faite", car si vous acheter ne serais-ce qu'à votre "prix de départ", tu ne fera que prouvé qu'ils se font d'énorme marge.

Parce que si "au pire" ils vous les vendent "à prix coutant" à 2.200 €/m² ça veux dire qu'en temps normal ils se font 1.600 € de marge au m²... rien de choquant quoi... du tout... :pfff:

philippe06

Le vice ca serait que les constructeurs continuent à vendre peu et cher en se mettant la différence de TVA dans la poche. Dans le cadre d'un Cartel ca serait techniquement possible.

Message cité 1 fois

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Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)

stephane75001

philippe06 a écrit :

Le vice ca serait que les constructeurs continuent à vendre peu et cher en se mettant la différence de TVA dans la poche. Dans le cadre d'un Cartel ca serait techniquement possible.

Très bonne analyse. Tout comme un banquier absorbera une baisse des taux directeurs pour augmenter son "gross margin"

Message cité 1 fois

sylvainleleu

philippe06 a écrit :

sarko veut baisser le TVA sur le neuf pour (les personnes eligibles au ) PTZ (80% des gens). C'est une excellente mesure:

-la TVA va passer 19.6% à 5.5% ==> -15% de baisse mécanique + soutien de la construction, histoire de produire plus de logements.

-le neuf et l'ancien n'étant pas des marchés étanches l'un par rapport à l'autre, l'ancien risque de voir ses volumes baisser plus vite et à terme s'aligner.

Une mesure débile et populiste. Merci Naboleon.

Ah bon :??:
Sources ?

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