[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

panda_man

This time is different

Reprise du message précédent :

padav a écrit :

tu sépares pas cotisation et taxes/impots ?

la t'es imposé à 15% d'IR + 8% de CSG/CRDS donc moins que sur une PV

On va dire que la différence est que je travaille tous les jours, toute l'année pour cela (enfin moins les congés)
Donc même en prenant ton raisonnement, être imposé plus sur un truc qui demande un effort très relatif par rapport au travail, ça ne me choque pas beaucoup :jap:

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Message édité par panda_man le 03-09-2012 à 13:28:45

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Mon FlickR

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padav

Lagoon57 a écrit :

Ca fait un IR à 19% de moyenne, soit un net imposable de 80k€ environ, soit un peu moins de 7k nets / mois. En effet c'est pas le premier quidam venu

fait gaffe, t'as 8% de CSG sur les salaires et 15.5% sur les PV
c'est "encore pire"

alb

Chaotic Good

boulgakov a écrit :

Je regardais un programme neuf en banlieue qui était "bien placé" pour mon boulot

[:kwak]

572 k€ un pavillon mitoyen de 90 m2, avec 200 m2 de terrain. Dans le 93 en plus

rofl.
Lien ?

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padav

panda_man a écrit :

on peut être d'accord la dessus

mais la phrase bateau "le travail moins taxé que le capital", on l'entend beaucoup mais dans les faits ...
surtout avec le PLF à 24% sur certains placements

Message cité 2 fois

panda_man

This time is different

padav a écrit :

on peut être d'accord la dessus

mais la phrase bateau "le travail moins taxé que le capital", on l'entend beaucoup mais dans les faits ...

J'ai le droit a ma minute café du commerce

---------------
Mon FlickR

Bad Bond

Agent #003

lebibi a écrit :

Je viens de regarder, c'est fou comme l'état se sert bien
Je comprend bien que c'est pour éviter toute spéculation abusive, mais ça fait mal au coeur de voir ça

Tu fais 50 000€ de plus value on te prend mini 19-20% (10 000€) plus sûrement tous les autres trucs à payer..

bof y'a pire comme traitement de plus value

l'immobilier ça reste raisonnable

---------------
C'est dans les moments où on a les plus grands défis, qu'on doit tricher encore mieux que d'habitude. - M. Cartmanez

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Message édité par Profil supprimé le 03-09-2012 à 13:37:08

Profil supprimé

padav a écrit :

mais la phrase bateau "le travail moins taxé que le capital", on l'entend beaucoup mais dans les faits ...
surtout avec le PLF à 24% sur certains placements

Sauf que pour moi, il faut comparer le rendement locatif (loyer qui tombe tous les mois) et pas la PéVé à la revente (cadeau bonus).
Tu achètes pour louer pas pour spéculer à la hausse. [:skeye]

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padav

ouais, mais si tu revends au prix d'origine pour ne pas faire de PV, donc bien en dessous du prix du marché tu te prends un redressement des impots
comment on fait alors [:zedlefou:1]

Message cité 1 fois

boulgakov

alb a écrit :

rofl.
Lien ?

http://www.selogerneuf.com/annonce [...] 748455.htm

Plan de la "maison" la plus chère à 572 k€ : http://www.bouygues-immobilier.com [...] 03D.07.pdf

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boulgakov

r06

Si tu déclares tes heures de travail tu peux les déduire sinon non ça semble assez juste non?

Message édité par r06 le 03-09-2012 à 13:49:47

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padav a écrit :

comment on fait alors [:zedlefou:1]

C'est le cadeau mais tu gueules pas que l'état t'en prend une partie.

o_BlastaaMoof_o

lebibi a écrit :

C'est clair, quel scandale, tu te fais 50 kE sans rien foutre et on t'en prélève 20%...

Lolo_hfr

Ben, c'est normal, vu que ces heures de travail n'ont pas fait l'objet de déclaration au fisc ?

Message cité 1 fois

chrissud

Il y a aucune normalité.... tu négocies ce que tu veux.

Si tu signes des mandats sans exclusivité avec plusieurs agences, l'intérêt de chaque agence c'est de vendre
peut importe qu'elle ait ou pas une exclusivité.

L'exclusivité c'est l'intérêt de l'agence, d'avoir le monopole sur le bien ce n'est donc pas l'intérêt du vendeur ni de l'acheteur.

Corbito

Sic Semper Tyrannis

docmaboul a écrit :

Repas hier soir avec mes beaux parents + un autre couple de retraités de la famille, quand vient l'immobilier sur la table:
- le secteur est sinistré, ils vont virer 50k à 80k d'AI
- le marché fait juste une pause, on a atteint un pallier
- l'immo, ça peut pas baisser
- il y a des marges de négociation, c'est le moment d'acheter

Quand je leur disais qu'il fallait vendre il y a un an, je passais déjà pour un gary. Eh bien ça n'a pas changé. J'ai eu droit au couplet mi-méprisant/mi-condescendant quand j'ai essayé de débattre avec eux à coup de friggit/crise/Bâle/surévaluation en leur expliquant qu'il y a un an, ils se foutaient de ma gueule et qu'entre-temps, les faits m'avaient plutôt donné raison. J'ai arrêté quand j'ai entendu "les journalistes, ils disent rien que des conneries: ils prennent dix cas particuliers et t'en font une généralité. Tu devrais visiter des maisons et négocier le prix" (et tous de reprendre ça en choeur). Vlà la vieille pression sociale des BB pour qu'on continue à financer leur modèle

Ouais enfin... :sarcastic:
On en a déjà parlé ici, mais force est de reconnaître, pour ceux qui tiennent le discours théorique rationnel intellectualisé comme nous depuis quelques années, que le passé récent nous l'a violemment mis dans le fion. Je suis le topic et le Friggit depuis 2006 et je développe tes arguments depuis cette date, avec ce que ça implique en termes de "passage pour un con". Au moment de la descente 2008/9, je te raconte à peine combien j'étais en fusion et comment, locataire parisien, j'attendais avec gourmandise que cette putain de courbe rouge se prenne un gadin. Crise mondiale, licenciements chez les AI, immobilier US et espagnol (déjà) en explosion, dette nationale abyssale... Ça ne pouvait pas louper.
[:clooney21]

Ben, à l'arrivée, ça a loupé : baisse de 0,15 en Friggit et remontée de 0,7 dans la foulée. Et quand ta théorie intelligente est violemment démentie par les faits sans pouvoir l'expliquer, tu as vraiment l'air d'un con.
[:clooney16]

Je ne sais plus qui écrivait il y a quelques mois : "La bulle immo m'a appris l'humilité." Et il avait on ne peut plus raison. En ce moment, théoriquement, l'immo devrait prendre un gadin monumental... comme depuis près d'une dizaine d'années. Mais plutôt que Cassandre, vaut mieux jouer les Saint-Thomas cette fois-ci. Au pire, l'apport gonfle à l'inverse des chevilles, et c'est pas plus mal.

Message cité 4 fois

---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/

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Lolo_hfr

Oui, c'est bien ce que je dis, donc le fisc n'en a pas connaissance, donc ne peut pas les déduire de la PV.

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Message édité par Lolo_hfr le 03-09-2012 à 14:06:40

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Message édité par Profil supprimé le 03-09-2012 à 14:08:31

Lolo_hfr

Ben ça existe dejà, à hauteur de 15 %.

De plus, l'inflation est déduite de la PV, alors qu'aucun autre revenu du patrimoine ne bénéficie de cet avantage.

Message édité par Lolo_hfr le 03-09-2012 à 14:18:00

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Message édité par Profil supprimé le 03-09-2012 à 14:22:33

r06

Non mais en fait tu veux avoir une déduction pour du travail que tu réalises toi même ou pire que tu as fait réaliser à un artisan au black, ça me semble pas tout à fait dans l'esprit de la loi... :pfff:

lebibi

Notre torture c'est la tourtel

Merci !

---------------

docmaboul

Corbito a écrit :

Tant que les banques serreront le kiki du crédit, ça ira vers le bas. Parce que bon, il faut regarder les choses en face: avec notre mentalité, si les français devaient s'endetter sur 50 ans pour acheter un studio et devenir propriétaire, ils le feraient.

Ceci dit, tu as entièrement raison

alb

Chaotic Good

boulgakov a écrit :

http://www.selogerneuf.com/annonce [...] 748455.htm
Plan de la "maison" la plus chère à 572 k€ : http://www.bouygues-immobilier.com [...] 03D.07.pdf

:love:

En plus au milieu des apparts.
Et le terme "villa" avec 90m² à côté [:prozac]

Message cité 1 fois
Message édité par alb le 03-09-2012 à 14:33:24

boulgakov

alb a écrit :

:love:

En plus au milieu des apparts.
Et le terme "villa" avec 90m² à côté [:prozac]

S'ils parviennent à vendre à ce prix-là chsuis désespéré.

Moi perso je ne suis pas très exigeant sur mon logement, m'en fous d'à peu près tout (vis-à-vis,...). Donc un pavillon mitoyen alakon ça m'irait, mais à 250 k€ de moins quoi

fiscalisator

tu dois rompre

docmaboul

http://www.cgedd.developpement-dur [...] a1047.html

D'ailleurs, elle est intéressante son analyse:

Citation :

La hausse du prix des logements a été financée par un doublement de l’endettement immobilier des ménages (de
30 % à presque 60 % de leur revenu) qui a procuré aux acheteurs nets (les plus jeunes) des liquidités aussitôt
transférées aux vendeurs nets (les plus âgés), lesquels les ont pour l’essentiel affectées à leur consommation.
Cette consommation additionnelle représente, cumulée de 2000 à 2009, de 15 % à 20 % du produit intérieur brut.
Elle a gonflé les recettes budgétaires et la croissance économique, mais de façon artificielle, puisqu’elle ne s’est pas
accompagnée d’une amélioration de la productivité qui aurait facilité à terme le remboursement du supplément de
dette contracté. Elle a aussi contribué au déficit de la balance des biens et services de la France. Ce mécanisme
explique une partie du différentiel de croissance du PIB pendant cette période entre la France et l'Allemagne, pays où
les ménages se sont dans le même temps désendettés.
En contrepartie de leur endettement accru, les acheteurs nets français n’ont pas obtenu une meilleure « qualité de
service logement » : de 2000 à 2010, la qualité des logements a poursuivi sa lente amélioration observée sur les dé-
cennies précédentes. Ils n’obtiendront pas non plus, à terme, une augmentation de la valeur de leur patrimoine,
puisqu’il est probable – ainsi qu’on le verra plus loin – que le prix des logements rapporté au revenu revienne tôt ou tard à
son niveau antérieur à l’envolée de 2000-2010. De plus, d’ici là, l’augmentation du prix de revente des résidences
principales – qui dans la plupart des cas ne sont revendues que pour en acheter une autre – ne profitera guère
qu’aux héritiers.
Ainsi, par une double hérésie, les ménages considérés dans leur globalité ont financé de la consommation par de
la dette à long terme, et ceux d’entre eux qui se sont endettés ne sont pas ceux qui en auront tiré bénéfice.

http://www.cgedd.developpement-dur [...] 551bd9.pdf

Message cité 2 fois

o_BlastaaMoof_o

docmaboul a écrit :

http://www.cgedd.developpement-dur [...] a1047.html

D'ailleurs, elle est intéressante son analyse:

Citation :

http://www.cgedd.developpement-dur [...] 551bd9.pdf

Autrement dit, en cherchant à se loger dans des conditions acceptables, les jeunes générations payent les retraites dorées de leurs méritants parents issus du BB.

Message cité 1 fois

Yionel

Profil : lactique

boulgakov a écrit :

[:lergo:3]

+1 c'est triste, je ne vais pas en dormir ce soir je pense [:cerveau dugnou]

Babouchka

You're no fun anymore

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Autrement dit, en cherchant à se loger dans des conditions acceptables, les jeunes générations payent les retraites dorées de leurs méritants parents issus du BB.

J'ai travaillé toute une vie pour acheter ça jeune voyou, j'ai droit à une bonne retraite et pas touche à mon patrimoine [:s3r3g:1]

---------------
HFR, the final frontier, where no troll has gone before

patx3

docmaboul a écrit :

http://www.cgedd.developpement-dur [...] a1047.html

D'ailleurs, elle est intéressante son analyse:

Citation :

http://www.cgedd.developpement-dur [...] 551bd9.pdf

Faut qu'on m'explique où vivent les BB après avoir vendu alors...

On sait de source sure que certains vivent sous terre, ce qui fait que ce ne sont pas ceux là qui en profitent.

Message cité 7 fois

o_BlastaaMoof_o

patx3 a écrit :

Faut qu'on m'explique où vivent les BB après avoir vendu alors...

On sait de source sure que certains vivent sous terre, ce qui fait que ce ne sont pas ceux là qui en profitent.

Multipropriétaires :spamafote:

Message cité 4 fois

skeye

patx3 a écrit :

Faut qu'on m'explique où vivent les BB après avoir vendu alors...

On sait de source sure que certains vivent sous terre, ce qui fait que ce ne sont pas ceux là qui en profitent.

Les BB compensent en partie la hausse des prix par leurs PV de winners, ce que ne peut pas faire la génération suivante qui n'a jamais eu les moyens d'entrer sur le marché sans s'endetter à très long terme...

---------------
Can't buy what I want because it's free -

Lolo_hfr

patx3 a écrit :

Faut qu'on m'explique où vivent les BB après avoir vendu alors...

o_BlastaaMoof_o a écrit :

Multipropriétaires :spamafote:

Ou rachètent plus petit, car enfant partis, et éventuellement dans régions moins tendues, donc vendeurs nets.

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Message édité par Lolo_hfr le 03-09-2012 à 15:08:24

docmaboul

patx3 a écrit :

Faut qu'on m'explique où vivent les BB après avoir vendu alors...

On sait de source sure que certains vivent sous terre, ce qui fait que ce ne sont pas ceux là qui en profitent.

tu en as un certain nombre qui partent vivre comme des nababs à l'étranger par exemple.

Ou d'autres qui achètent un bout de terrain à un endroit où ce n'est pas trop cher, parce que libérés de la contrainte de devoir se rendre au travail tous les jours, et se font construire une belle baraque dans une fourchette de 1000 à 1500€ le m².

Enfin, d'autres redeviennent locataires et radotent "c'est le moment d'acheter" à chaque fois qu'ils croisent un p'tit jeune [:panzemeyer]

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

patx3 a écrit :

Faut qu'on m'explique où vivent les BB après avoir vendu alors...

On sait de source sure que certains vivent sous terre, ce qui fait que ce ne sont pas ceux là qui en profitent.

Ca a finance leur consommation, c'est écrit de manière assez compréhensible.

Citation :

Et quand je vois le nombre de BB qui roulent en bagnoles premiums alors qu'ils ont un niveau d’études et de revenus du travail tout a fait dans la norme, ça me parait assez vraisemblable, comme hypothèse [:ocube]

Message cité 2 fois
Message édité par The NBoc le 03-09-2012 à 15:08:42

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

cartemere

pharaon2005 a écrit :

Ah ... pourtant c'est "l'élite"

enfin "elite"... ça reste derrière les ESC quand même [:clooney5]

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