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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°31410812
boulgakov
Posté le 22-08-2012 à 10:46:57  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

panda_man a écrit :


 
Et ceux qui n'ont plus leurs parents  :??:


 
[:billy54]
 
Ceci dit sur une grosse dizaine d'appartements que j'ai visités c'est la seule fois où l'on me l'a demandé.

mood
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Posté le 22-08-2012 à 10:46:57  profilanswer
 

n°31410821
alb
Chaotic Good
Posté le 22-08-2012 à 10:47:18  profilanswer
 

panda_man a écrit :

Et quand les parents gagnent moins, je ne vois pas en quoi c'est une garantie en plus [:matleflou]


Même pas beaucoup, c'est toujours ça de pris.  [:montgomery burns:1]
Puis si les parents sont proprios, on a même pas à toucher à leur salaire  [:montgomery burns:3]

 

Je pense aussi qu'un gars pas fiable du tout, aura plus de mal à obtenir la caution de ses parents, donc c'est un petit critère irrationnel de stabilité en plus.


Message édité par alb le 22-08-2012 à 10:48:31
n°31410840
r06
Posté le 22-08-2012 à 10:48:05  profilanswer
 

alb a écrit :


Si tu regardes un peu les dernieres pages, il y a a peu pres la question qui est posée tous les jours, et en général la réponse c'est : "a moins de tomber sur une perle rare, ou d'avoir deux Mr Bricolage dans chaque bras, les rendements locatifs sont tellement bas que t'as a peu pres 90% de chances de perdre du pognon en te lançant dans l'investissement locatif maintenant, et te retrouver avec un truc invendable au prix acheté".

 

Certes à vrai dire je les ai lu et la plupart de celles avant aussi... :o

 

Je voulais surtout avoir des avis sur ce que l'élite hfr considère actuellement comme un rendement correct et sur l'aspect diversification dans l'immobilier... :o

Message cité 2 fois
Message édité par r06 le 22-08-2012 à 10:48:32
n°31410858
_6r_
Not avaible
Posté le 22-08-2012 à 10:48:50  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Je vais faire une visite ce midi pour une loc , j'ai peur... :o  
 
 
 
Sinon personne n'a d'avis la dessus?  :o  


 
Pour l'investissement locatif, c'est à voir au cas par cas, doit falloir faire des calculs (par rapport à ce que tu vas payer en impot, ce que tu peux déduire avec le prêt (vaut mieux un in fine que de claquer l'apport je pense, ne serait ce que pour pouvoir déduire pas mal en impot), aux travaux (remise en état réguliérement genre mur/sol/plafond au minimum), à la TF ...) et aussi le risque de perte de valeur du bien.  
 
Ca peut être intérressant mais faut aussi être sur d'avoir une vacance locative minimale (donc pourquoi prendre des studios dans des villes étudiantes abordables, proche des écoles / centre ville). C'est un placement chiant dans le sens ou faut s'en occuper ou alors payer un bras et demi (encore que de moins en moins d'agence s'occupent de tout le taf pour la loc (trouver un locataire, gérer la paperrasse, faire intervenir quelqu'un pour les travaux, faire des états des lieux corrects)).
 
 

Lagoon57 a écrit :


Pour notre appart actuel, ils ont voulu une caution parentale alors qu'on a des revenus à 5*loyer en CDI [:tim_coucou:1]


 

panda_man a écrit :


 
Et ceux qui n'ont plus leurs parents  :??:


Non mais sérieux les mecs fument quand même un peu !


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°31410878
alb
Chaotic Good
Posté le 22-08-2012 à 10:49:42  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Certes à vrai dire je les ai lu et la plupart de celles avant aussi... :o  
 
Je voulais surtout avoir des avis sur ce que l'élite hfr considère actuellement comme un rendement correct et sur l'aspect diversification dans l'immobilier... :o


Elle est pas plutôt là l'elite ? http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6515_1.htm
 
Ici c'est la plèbe qui rêve d'avoir un endroit sympa où se loger... :sweat:

n°31410944
r06
Posté le 22-08-2012 à 10:53:33  profilanswer
 

alb a écrit :


Elle est pas plutôt là l'elite ? http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 6515_1.htm
 
Ici c'est la plèbe qui rêve d'avoir un endroit sympa où se loger... :sweat:


 
Je me suis demandé mais je suis plus à l'aise sur ce topic... :D

n°31410961
boulgakov
Posté le 22-08-2012 à 10:54:37  profilanswer
 


 
 :heink:  . C'est dégueu' comme rendement dans le locatif.

n°31410985
The Douche​ King
F*ck'em-if I may say-sideways.
Posté le 22-08-2012 à 10:55:46  profilanswer
 

alb a écrit :


Pas de parents pas de chocolat d'appartement [:cosmoschtroumpf]


FYP.
Faut que ça rime. :o

n°31411006
panda_man
This time is different
Posté le 22-08-2012 à 10:57:17  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
 :heink:  . C'est dégueu' comme rendement dans le locatif.


 
Si les gens en avaient quelque chose à foutre du rendement, les prix ne seraient pas ce qu'ils sont :o


---------------
Mon FlickR
n°31411018
c2800
Posté le 22-08-2012 à 10:58:02  profilanswer
 

 

[:nicarao]  [:oovaveoo]

 

Je l'ai déjà dit ici hier, 4 % brut c'est les rendements actuels sur paname, c'est du bullshit qui nous amène à du 2 % net, même dans une ville où la carence locative est assurément proche de 0 c'est nul !

 

Rendement correct en immo, si ton secteur ne souffre pas de carence locative, je dirais 5 à 7 % brut. S'il y a un risque de carence locative, 8 à 12 % brut.

Message cité 2 fois
Message édité par c2800 le 22-08-2012 à 10:58:28
mood
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Posté le 22-08-2012 à 10:58:02  profilanswer
 

n°31411022
_6r_
Not avaible
Posté le 22-08-2012 à 10:58:09  profilanswer
 

Ouais mais tu comprends c'est pour habiter dedans, t'as vu tout ce que j'économise en loyer quand je payes pu le crédit !
 
Fin de la discussion qui n'a d'ailleurs jamais commencé !  


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°31411026
_6r_
Not avaible
Posté le 22-08-2012 à 10:58:38  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
 [:nicarao]  [:oovaveoo]  
 
Je l'ai déjà dit ici hier, 4 % brut c'est les rendements actuels sur paname, c'est du bullshit qui nous amène à du 2 % net, même dans une ville où la carence locative est assurément proche de 0 c'est nul !  
 
Rendement correct en immo, si ton secteur ne souffre pas de carence locative, je dirais 5 à 7 % brut. S'il y a un risque de carence locative, 8 à 12 % brut.


Faut acheter du garage !


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°31411037
Lagoon57
Posté le 22-08-2012 à 10:59:32  profilanswer
 

_6r_ a écrit :

Ouais mais tu comprends c'est pour habiter dedans, t'as vu tout ce que j'économise en loyer quand je payes pu le crédit !
 
Fin de la discussion qui n'a d'ailleurs jamais commencé !  


Le rendement net est quand même supérieur quand tu habites dedans, tant que tu n'es pas imposé sur le loyer virtuel :o

n°31411038
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 22-08-2012 à 10:59:33  profilanswer
 

_6r_ a écrit :


Non mais sérieux les mecs fument quand même un peu !


 
Ça n'arriverai pas si les locataires non payeur n'était pas si bien protéger... J'ai un oncle qui à mis 3 ans et dépenser un max de pognon via des procédures pour mettre un locataire qui ne payait pas ! (le mec à payer les deux premier moi et ensuite  [:billy54] !). le mec n'était pas solvable donc il a récupéré nada (si son appart était bon à refaire). Donc quand tu entends ça je comprend sincèrement les proprios !

n°31411061
r06
Posté le 22-08-2012 à 11:00:43  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
 :heink:  . C'est dégueu' comme rendement dans le locatif.


 
Ben en fait c'est un sujet que je trouve intéressant car autant il y a quelques années il était fréquent et facile de trouver du 10-12% brut autant maintenant plus de 5% brut c'est déjà relativement rare.
Mais en parallèle le rendement de toute l'épargne a énormément diminué et il est très difficile de dépasser sur la durée les 4% brut pour du sans risque... :o  
L'immo accorderait donc une "prime de risque" de l'ordre de 1% est ce suffisant ou faut-il chercher mieux?
 
Un autre point qui m’intéresserai serait la possibilité de faire des offres très agressives (-20 à -30%) sur des biens afin de les louer après, car dans le cadre d'un investissement on est potentiellement plus disposer à considérer une zone plus vaste voir des types de biens plus variés (appart, locaux commerciaux, parking...)

n°31411064
Lagoon57
Posté le 22-08-2012 à 11:00:56  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :

 

Ça n'arriverai pas si les locataires non payeur n'était pas si bien protéger... J'ai un oncle qui à mis 3 ans et dépenser un max de pognon via des procédures pour mettre un locataire qui ne payait pas ! (le mec à payer les deux premier moi et ensuite  [:billy54] !). le mec n'était pas solvable donc il a récupéré nada (si son appart était bon à refaire). Donc quand tu entends ça je comprend sincèrement les proprios !


Sauf qu'à Paris on demande à des cadres / cadres sup' en CDI des cautions parentales.
On ne parle pas du cas soc' dont tu peux avoir de légitimes doutes qu'il risque ne plus payer...

Message cité 2 fois
Message édité par Lagoon57 le 22-08-2012 à 11:01:14
n°31411073
r06
Posté le 22-08-2012 à 11:01:51  profilanswer
 

_6r_ a écrit :


Faut acheter du garage !


 
A Paris je regarde un peu aussi et je trouve le rendement encore plus faible mais je cherche peut être pas bien... :o

n°31411080
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 22-08-2012 à 11:02:25  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Le rendement net est quand même supérieur quand tu habites dedans, tant que tu n'es pas imposé sur le loyer virtuel :o


 
 
Faut être objectif, investir dans l'immo en RP c'est du n'imp (sauf si on crois encore à du +100% de PV d'ici 10 ans).
Perso, un fois mon prêt immo remboursé, j'achète un immeuble avec 3/4 apparts pas trop loin de chez moi, sa tape les 8% de renta brut minimum

n°31411097
c2800
Posté le 22-08-2012 à 11:03:09  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Ben en fait c'est un sujet que je trouve intéressant car autant il y a quelques années il était fréquent et facile de trouver du 10-12% brut autant maintenant plus de 5% brut c'est déjà relativement rare.
Mais en parallèle le rendement de toute l'épargne a énormément diminué et il est très difficile de dépasser sur la durée les 4% brut pour du sans risque... :o  
L'immo accorderait donc une "prime de risque" de l'ordre de 1% est ce suffisant ou faut-il chercher mieux?
 
Un autre point qui m’intéresserai serait la possibilité de faire des offres très agressives (-20 à -30%) sur des biens afin de les louer après, car dans le cadre d'un investissement on est potentiellement plus disposer à considérer une zone plus vaste voir des types de biens plus variés (appart, locaux commerciaux, parking...)


 
Pose toi une question : est-ce que sur les 50 dernières années le rendement brut de l'immo était plutôt à 5 % ou plutôt à 10 %, tu peux comparer avec les OAT si ça te fait plaisir...
 
Alors tu t'abstiendras d'acheter aujourd'hui.

n°31411103
r06
Posté le 22-08-2012 à 11:03:24  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Sauf qu'à Paris on demande à des cadres / cadres sup' en CDI des cautions parentales.
On ne parle pas du cas soc' dont tu peux avoir de légitimes doutes qu'il risque ne plus payer...

 

Il y avait une étude qui était passée y a quelques temps qui semblait montrer que mauvais payeur n'était pas forcément synonyme de pas les moyens... :o


Message édité par r06 le 22-08-2012 à 13:50:42
n°31411106
boulgakov
Posté le 22-08-2012 à 11:03:35  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Si les gens en avaient quelque chose à foutre du rendement, les prix ne seraient pas ce qu'ils sont :o


 

_6r_ a écrit :

Ouais mais tu comprends c'est pour habiter dedans, t'as vu tout ce que j'économise en loyer quand je payes pu le crédit !


 
Oui, quand tu habites dedans tu n'as pas de vacance locative, tu ne payes pas d'impôts sur les loyers et tu n'as pas de travail de gestion, donc 4% brut est moins affreux. Bien sûr tu payes aussi la taxe foncière + les charges, mais ça ne me paraît pas complètement débile tant que le coût du crédit est maîtrisé et que c'est un achat de long terme.
 
 
 
Conclusion : il est stupide de faire du locatif à Paris, et sûrement aussi à Marseille.  
Conclusion bis : la fiscalité encourage fortement à l'achat de sa RP contre quasiment toute autre forme d'épargne, mais nous le savions déjà  :o  

n°31411111
Lagoon57
Posté le 22-08-2012 à 11:03:54  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


Faut être objectif, investir dans l'immo en RP c'est du n'imp (sauf si on crois encore à du +100% de PV d'ici 10 ans).
Perso, un fois mon prêt immo remboursé, j'achète un immeuble avec 3/4 apparts pas trop loin de chez moi, sa tape les 8% de renta brut minimum


J'ai pas dit que c'était pas n'imp, mais que tu rognes un peu sur le rendement net quand tu habites dedans :o

n°31411134
r06
Posté le 22-08-2012 à 11:05:13  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Pose toi une question : est-ce que sur les 50 dernières années le rendement brut de l'immo était plutôt à 5 % ou plutôt à 10 %, tu peux comparer avec les OAT si ça te fait plaisir...
 
Alors tu t'abstiendras d'acheter aujourd'hui.


 
Nouveau paradigme... [:maestun]  
 
Non mais je sais bien mais bon périodiquement cette idée revient et j'ai à chaque fois plus de mal à la combattre alors que le rendement est chaque fois plus faible... :whistle:  
 
Je crois que j'ai envie d'acheter en fait...  [:dieggg':2]


Message édité par r06 le 22-08-2012 à 11:06:21
n°31411139
panda_man
This time is different
Posté le 22-08-2012 à 11:05:27  profilanswer
 


 
Quand ils paient leur loyer, oui  [:arantheus]


---------------
Mon FlickR
n°31411142
analyzer44
L'avenir appartient au BI :D
Posté le 22-08-2012 à 11:05:41  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


Sauf qu'à Paris on demande à des cadres / cadres sup' en CDI des cautions parentales.
On ne parle pas du cas soc' dont tu peux avoir de légitimes doutes qu'il risque ne plus payer...


 
Ouai mais imagine le couple de cadre supp qui avait une bonne place chez lehman brother... du jour au lendemain tu es quasi en slip  :o  
Mieux vaut plus que pas assez  :whistle:  

n°31411143
boulgakov
Posté le 22-08-2012 à 11:05:44  profilanswer
 

r06 a écrit :


Mais en parallèle le rendement de toute l'épargne a énormément diminué et il est très difficile de dépasser sur la durée les 4% brut pour du sans risque... :o  


 
Oui mais l'immo n'est pas sans risque.

n°31411174
Lagoon57
Posté le 22-08-2012 à 11:07:08  profilanswer
 

analyzer44 a écrit :


 
Ouai mais imagine le couple de cadre supp qui avait une bonne place chez lehman brother... du jour au lendemain tu es quasi en slip  :o  
Mieux vaut plus que pas assez  :whistle:  


En France tu as 3 ans de chômage dans ce cas, de quoi voir venir très largement :o

n°31411176
r06
Posté le 22-08-2012 à 11:07:12  profilanswer
 

boulgakov a écrit :


 
Oui mais l'immo n'est pas sans risque.


 
D’où la légère prime de risque plus les avantages du levier du crédit... :o

n°31411195
boulgakov
Posté le 22-08-2012 à 11:08:08  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
D’où la légère prime de risque plus les avantages du levier du crédit... :o


 
Le levier fonctionne dans les deux sens  :o  
 
Bref non, 4% c'est dégueu, faudrait demander à patx3.

n°31411196
panda_man
This time is different
Posté le 22-08-2012 à 11:08:08  profilanswer
 

Lagoon57 a écrit :


En France tu as 3 ans de chômage dans ce cas, de quoi voir venir très largement :o


 
C'est plus 23 mois le maximum  :??:


---------------
Mon FlickR
n°31411197
_6r_
Not avaible
Posté le 22-08-2012 à 11:08:12  profilanswer
 

Ah mais faut chercher y'a des bons coups à faire,mais à paris je ne pense pas que ca soit le moment ni en RP d'ailleurs !  
 
Oui pour sa RP ca aide, mais parfois tu vois le rendement, tu te demandes quand même si c'est aussi judicieux que ca !


---------------
Qui comprend l'humanité recherche la solitude. Hazrat Ali. --- I don't discriminate. I hate everyone.  
n°31411220
panda_man
This time is different
Posté le 22-08-2012 à 11:09:46  profilanswer
 


 
Si tu ressemble à ton avatar, tu as une petite chance de survivre  [:roger21:1]


---------------
Mon FlickR
n°31411230
cartemere
Posté le 22-08-2012 à 11:10:28  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :


 :lol:  
Oui en effet c'est trop manipulateur pour moi, c'est quelqu'un de ma famille et je ne veux pas aller au conflit (si je n'arrive pas à la convaincre je laisserait tomber).
 
Et malheureusement sa situation ne lui permettra pas de racheter ma part  :pfff:


la morale de cette histoire : les achats en parts multiples/indivision, c'est la merde :o

n°31411233
Lagoon57
Posté le 22-08-2012 à 11:10:36  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
C'est plus 23 mois le maximum  :??:


Ha si au temps pour moi :o
C'est 36 mois pour les +50 ans seulement.
 
Bon bref, 2 ou 3 ans, t'as le temps de pouvoir trouver un autre logement moins cher... Et tu as surtout le temps de retrouver un emploi.

n°31411238
Jambier
Posté le 22-08-2012 à 11:10:39  profilanswer
 


 
Ce qui ramène tout compris à un taux de 2% brut  :o

n°31411260
cartemere
Posté le 22-08-2012 à 11:11:45  profilanswer
 

alb a écrit :


F2 en zone 5, je demandais pas le Pérou non plus je pense :D
C'est juste que les bailleurs un CDD ça les  [:blastm:4] (ce que je peux comprendre malheuresement, quand t'as la possibilité de louer à des profils plus "safe")


Et quand lorsque tu tombes sur un locataire mauvais payeur, tu es vraiment mal :/

mood
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