et pour le non bati, non constructible?

j'ai dans l'idée qu'on accepterait plus les impôts si on les comprenait mieux

Si on taxe les loyers fictifs, j'espère qu'on va taxer ceux qui vont bosser en vélo car il est anormal que quelqu'un qui doit prendre sa voiture pour aller bosser paye autant d’impôts.
 
Sans parler de ceux qui partent en vacances, est-il normal qu'ils payent autant d’impôts que ceux qui restent chez eux alors qu'ils ont moins d'argent ?

Ca marche comment la défiscalisation des intérêts d'emprunt et des charges de copropriétés dans le cas d'un proprio occupant payant la taxe sur son loyer fictif ?
On peut faire du "auto-Sellier" ?

 
Tu monopolises de la terre qui pourrait servir à quelque chose de productif logé une famille, cultiver des fruits et légumes ou autre chose, il est pas forcément stupide que tu payes quelque chose en contrepartie à la communauté...

Comme pour un bailleur.

 
Il faudrait généraliser cela à tout ce que l'on possède, un bon moyen de rapidement réduire la dette.

 
Donc on pourra se mettre en tant que proprio occupant en situation de déficit foncier et ne rien payer ?
Dans ce cas ça me va. Ca va sacrément compliquer la vie des impôts avec tout ce micro-foncier à gérer, mais ça pourrait être fun.

Bien sur. Mais je ne te souhaite pas d'être en deficit foncier toute ta vie sur le logement que tu occupes et que tu possèdes : ça veut dire payer des interets et des travaux continuellement pour un montant supérieur à un loyer. Drolement intéressant !

 
Bah si c'est payé intégralement par des impôts que je ne paye pas, je préfère autant claquer ce pognon dans des travaux qui améliorent mon logement.
C'est pas mal, finalement, cette taxation du loyer fictif, ça va amener à toute une nouvelle science de l'évasion fiscale qui permettra à Leroy Merlin et au Crédit Lyonnais de faire encore plus de bénéfices.

 
Tu voudrais qu'un proprio (ayant hérité) continue à toucher les APL ?
 
Tu voudrais qu'un proprio (ayant hérité) touche le même RSA que quelqu'un qui paye un loyer ?

Ca a quand même sacrément consommé de drogue sur ce topic aujourd'hui...

Est-ce que posséder une voiture fait économiser la location de celle-ci ?

Ca marche comment la défiscalisation des intérêts d'emprunt et des charges de copropriétés dans le cas d'un proprio occupant payant la taxe sur son loyer fictif ?
On peut faire du "auto-Sellier" ?

 
Bah si c'est payé intégralement par des impôts que je ne paye pas, je préfère autant claquer ce pognon dans des travaux qui améliorent mon logement.
C'est pas mal, finalement, cette taxation du loyer fictif, ça va amener à toute une nouvelle science de l'évasion fiscale qui permettra à Leroy Merlin et au Crédit Lyonnais de faire encore plus de bénéfices.

Si tu achètes une RP, ta maison te produit un dividende : le loyer que tu ne paies pas. Et il est exonéré d'impôts.
Si tu achètes une habitation en tant que bailleur, les loyers perçus sont imposés à l'IR.

 
 
C'est là où je ne suis pas d'accord. Le loyer que je ne paie pas ne me rapporte rien (simplement il ne me coute rien), le loyer de mon locataire génère un revenu supplémentaire qui est fort logiquement taxé.
Il n'est pas logique de taxer un revenu fictif.

 
 
Faux

 
 
Argumente  

 
 
C'est là où je ne suis pas d'accord. Le loyer que je ne paie pas ne me rapporte rien (simplement il ne me coute rien), le loyer de mon locataire génère un revenu supplémentaire qui est fort logiquement taxé.
Il n'est pas logique de taxer un revenu fictif.

C'est là où je ne suis pas d'accord. Le loyer que je ne paie pas ne me rapporte rien (simplement il ne me coute rien), le loyer de mon locataire génère un revenu supplémentaire qui est fort logiquement taxé.
Il n'est pas logique de taxer un revenu fictif.

Tu peux ne pas être d'accord, on peut aussi penser que l'immo s'est fait en 7 jours !
Ca te rapporte ce que tu auras payé pour te loger, à hauteur de ce que le marché valorise.

Ok ne faisons pas cette réforme.
 
Serais-tu d'accord de soustraire les loyers des locataires à leur revenu imposable? Après tout c'est une perte sèche, et le proprio paiera de toutes façons des impots sur le revenu sur cette rentrée d'argent, je vois pas pourquoi l'état devrait se servir deux fois.

Ok ne faisons pas cette réforme.
 
Serais-tu d'accord de soustraire les loyers des locataires à leur revenu imposable? Après tout c'est une perte sèche, et le proprio paiera de toutes façons des impots sur le revenu sur cette rentrée d'argent, je vois pas pourquoi l'état devrait se servir deux fois.

du krach ?    

J'arrive pas à comprendre comment ça fonctionne.    
La taxation ne prend pas en compte le paiement du capital, non ? pourquoi ?

 
Dans l'absolu, je serais plutot pour, mais si on veut etre cohérent, il faut l'étendre a tout le reste.  
L'état se sert bien 2 fois sur l'achat d'alimentation, d'énergie (meme trois fois sur le pétrole), ce sont pourtant des besoins essentiels... IR + TVA + TIPP (dans le cas du pétrole)

Ok ne faisons pas cette réforme.
 
Serais-tu d'accord de soustraire les loyers des locataires à leur revenu imposable? Après tout c'est une perte sèche, et le proprio paiera de toutes façons des impots sur le revenu sur cette rentrée d'argent, je vois pas pourquoi l'état devrait se servir deux fois.

Non, il y a un contrat avec échange de services contre argent, donc c'est taxé (à l'IR ou à l'IS).

Ben oui le proprio est taxé sur l'échange de service, ou est le soucis?
 
Evidemment qu'il y'a un côté arbitraire là dessus. De toutes façons tout est arbitraire. Dans l'absolu une flat tax généralisée n'est pas plus con qu'un impôt progressif.

Bien vu mon pote !

Certaines choses sont des sommes de beaucoup d'arbitraires, et vouloir changer ces choses sous le coup d'un arbitraire, ça me paraît un peu trop arbitraire

Bah c'est juste que l'objectif c'est autre chose qu'une certaine forme d'esthétisme mathématique...
 
Un arbitraire, c'est juste une irrégularité de symétrie entre des formules, pas de quoi en faire un plat, et pas de quoi faire une religion anti ça non plus

Non, pas sur la transaction.

Même sans être un esthète des maths (ma formation à la deuxième base c'est la physique alors bon... ), ça pose des questions de liberté et de théorie de l'information assez importantes à mon goût.

 
un truc m'echappe là  

Tu peux préciser?

 
Tiens, en parlant de krach, dans la dernière note de conjoncture des notaires, il y a une jolie carte avec le comparatif t1 2011/t1 2012 pour chaque département.
 
La plus forte baisse pour les maisons: -16.5% en Corse-du-Sud

C'est aussi mon avis.
Vu le peu de fois où l'on effectue une transaction immobilière dans sa vie, on a pas vraiment le temps de se construire des repères.
 
Si l'on ajoute à ça les "témoignages" de l'entourage ("Ah mais nous aussi on en a bavé quand on acheté", "Il vaut mieux un petit chez soi qu'un grand chez les autres", "Oulalala, oui on mangeait des patates dès le 15 du mois quand on acheté", "Avec ton père on a d'abord vécu dans un petit appartement avant d'avoir la maison, tu dormais dans le salon" etc etc) le vulgum pecum se résigne, et se dit que finalement, bah 25 ans ça n'est pas si long, et que tout le monde a fait pareil.
 
Tout cela anesthésie la perception, et empêche les gens de prendre pleinement conscience de cette putain de bulle.

Il est génial ce système, il incite les gens a vendre quand les prix sont chers, ie augmenter l'offre.
 
C'est une arme anti-cons terrible!

 
C'est un point intéressant que tu soulèves : n'est-ce pas le cas, globalement ?  
Ce que je veux dire, c'est que l'âge d'or de l'immo tel que vous nous le décrivez, a t'il vraiment existé ? Eté la norme à un moment ?  
 
Parce que courbe de friggit ou pas, de ce que me racontaient mes grands parents ou mes parents, les conditions de logement étaient autrement plus dure que les préoccupations du genre "oh mon dieu mais je n'ai que 25m² par personne dans mon logement, cay innacceptable".
 
Mes deux parents ont passé leur enfance à 5 dans 50/60m² à Marseille dans les années 70... Et les apparts étaient autrement plus pourris à l'époque, sans parler des villes (regardez des photos de paris pour rire).  
 
Y'a certes eu un trou d'air fin 90's, mais je n'explique pas la différence de perception avec "avant", alors que les prix étaient aussi dans le tunnel magique.