[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

nico6259

Facilitateur, coach POGNON

Reprise du message précédent :

Lolo_hfr a écrit :

Voici à ce sujet un article très intéressant des Echos (qui propose également de taxer la PV sur la RP) :
http://lecercle.lesechos.fr/econom [...] dable-outi

Citation :

Une façon d’améliorer les termes du marché du logement, au profit des demandeurs (notamment les jeunes), est de modifier la fiscalité de l’immobilier afin d’augmenter l’offre de logements disponibles et de diminuer la demande à des fins d’investissement. L’investissement immobilier en France fait en effet figure depuis longtemps de sanctuaire fiscal lorsqu’il s’agit de la résidence principale, laquelle bénéficie des privilèges suivants :

- Exonération d’imposition sur la plus-value lors de la revente.

- Exonération d’IR des loyers fictifs (les loyers que se versent virtuellement à eux-mêmes les propriétaires).

- Abattement de 30 % de la valeur retenue pour le calcul de l’ISF.

Une piste, audacieuse, pourrait mener au rétablissement de l’imposition à l’impôt sur le revenu (et à la CSG et CRDS) des loyers imputés dont bénéficient les ménages propriétaires de leur résidence principale (ou d’une résidence secondaire qui n’est pas mise en location). Ces loyers que les propriétaires se versent à eux-mêmes constituent des compléments de revenus substantiels qui échappent à l’imposition sur le revenu. Un privilège qui ne s’explique pas économiquement (par exemple en soutenant l’activité dans le bâtiment). Puisqu’il concerne aussi bien l’immobilier neuf que l’ancien, il ne peut viser spécifiquement une extension et un rajeunissement du parc immobilier. Ainsi, un ménage qui disposerait d’un capital et qui l’utiliserait pour acheter sa résidence principale ne serait pas taxé à l’IR sur les loyers qu’il économise automatiquement. En revanche, si le même ménage reste locataire et achète un bien qu’il met en location, il serait alors taxé à l’IR sur les revenus locatifs. Idem s’il l’utilise son capital pour acheter des actions ou des obligations de sociétés françaises puisque là il serait imposé au titre des dividendes ou des intérêts.

Pourquoi un tel avantage fiscal associé à la propriété de la résidence fiscale ? De la sorte, on favorise la stabilité des ménages au détriment de leur mobilité, et l’on subventionne indirectement le renchérissement du parc immobilier ancien plutôt que de favoriser directement des investissements utiles à long terme pour l’économie française (dans l’immobilier résidentiel neuf, dans les actions, dans les parts de FCPI). Et on appuie des pratiques contraires à l’intérêt collectif. Avec le système actuel, un ménage qui laisserait vide un appartement qu’il possède est moins taxé qu’un ménage qui l’a mis en location. Une façon pour le moins bizarre de lutter contre la crise du logement. Et un ménage qui continue d’occuper un logement trop grand pour lui, par exemple après le départ des enfants, ne subit aucune conséquence fiscale de sa surconsommation de logement.

Rétablir l’imposition des loyers fictifs (actuellement en vigueur en Belgique, aux Pays-Bas, en Norvège et en Suède, celle-ci existait en France jusqu’en 1965) permettrait de revenir à une certaine équité entre les différents placements et de dégager une manne très importante pour les finances publiques (les loyers imputés représentent environ 120 milliards d’euros par an, soit un manque-à-gagner en termes d’IR, CSG et CRDS d’environ 35 milliards d’euros par an) permettant de baisser significativement les cotisations sociales sur le travail. En couplant cette mesure avec une déduction des intérêts d’emprunt pour l’acquisition du bien, on ferait en sorte qu’elle ne vienne pas frapper durement les primoaccédants.

La part de l’emprunt diminuant et le taux de propriété ainsi que la valeur locative du patrimoine immobilier des ménages augmentant avec l’âge, une telle mesure impacterait davantage les tranches d’âge élevées et permettrait ainsi de rééquilibrer la pression fiscale entre les différentes classes d’âge (les séniors en France sont relativement peu fiscalisés, car participent beaucoup moins que les actifs au financement de la protection sociale). Autre limite qui peut être levée : les travaux d’entretien des logements. En incluant une déduction d’impôts au titre des frais d’entretien, on empêche que ce nouvel impôt vienne grever fortement les dépenses des ménages en faveur de leur logement et provoquer une dégradation du parc immobilier.

Il y a également une note de l'OFCE qui sur le sujet : http://www.ofce.sciences-po.fr/pdf [...] note13.pdf

Jaime cet article.

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Assassin d'enfants

Intéressant en effet

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

letrec

Cette idée de taxer des revenus fictifs avec un impôt qu'on doit payer en argent réel... [:tim_coucou:1]

Franchement on marche carrément sur la tête

Message cité 3 fois

Black_Jack

Bo_Jack

Ben c'est quand même une niche fiscale.

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Horse_man

radioactif

Mighty mighty man

letrec a écrit :

Cette idée de taxer des revenus fictifs avec un impôt qu'on doit payer en argent réel... [:tim_coucou:1]

Franchement on marche carrément sur la tête

Non, c'est de l'économie.
Le revenu lié à la possession de la RP est "fictif", mais la valeur elle est bien réelle.

Message cité 1 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

vandepj0

letrec a écrit :

Cette idée de taxer des revenus fictifs avec un impôt qu'on doit payer en argent réel... [:tim_coucou:1]

Franchement on marche carrément sur la tête

Si tu es actionnaire d'Apple, tu ne peux pas recevoir ton dividende en iPad et iPhone sans que cela ne soit intégré à tes revenus.
Quand tu es propriétaire d'une maison, tu peux recevoir ton dividende (y habiter) dans que cela ne soit intégré à tes revenus.

Effectivement, il y a une incohérence. ("On marche sur la tête" pour reprendre le verbiage bourgeois).

letrec

exemple :

t'es au rsa
miracle une vieille tante décède tu touches 50k d'héritage
t'achète un 15M2 pour ne plus habiter avec les cassos du hlm
loyer fictif estimé 300euros

=> déduit du rsa et plus d'apl puisque t'es proprio [:letrec:2]

Message cité 4 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

letrec a écrit :

Elle est a combien la TMI du mec au RSA, juste comme ca?

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

Black_Jack

Bo_Jack

letrec a écrit :

Y a de l'idée.
Mais j'imagine que la règle sera plus nuancée (tu essaies de raisonner par les extrêmes, non ?)

Message cité 1 fois

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Horse_man

The NBoc

Quo Modo Deum

Black_Jack a écrit :

Y a de l'idée.

Nan

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radioactif

Mighty mighty man

letrec a écrit :

T'es au RSA, t'es déjà un cassos. Tu trouveras un taf

letrec

The NBoc a écrit :

Elle est a combien la TMI du mec au RSA, juste comme ca?

vu qu'il te reste plus que 100euros de revenus mensuel, ça doit faire 0...

Message cité 1 fois

patx3

letrec a écrit :

Cette idée de taxer des revenus fictifs avec un impôt qu'on doit payer en argent réel... [:tim_coucou:1]

Franchement on marche carrément sur la tête

Faut pas oublier qu'on est sur HFR. :love:

Toujours prêts ici à taxer tout ce qui ne concerne pas les membres actifs de ce topic...

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

patx3 a écrit :

Faut pas oublier qu'on est sur HFR. :love:

Toujours prêts ici à taxer tout ce qui ne concerne pas les membres actifs de ce topic...

T'as encore raté un épisode je crois.

letrec

bon je raisonne par les extrêmes, mais c'est de l'imposition en tapis de bombe leur truc

Message cité 1 fois

The NBoc

Quo Modo Deum

letrec a écrit :

vu qu'il te reste plus que 100euros de revenus mensuel, ça doit faire 0...

Faut calculer avant...

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

Oui y a que des locataires sur ce topic...ah wait [:transparency]

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Horse_man

Lolo_hfr

letrec a écrit :

Tu voudrais qu'un proprio (ayant hérité) continue à toucher les APL ?

Tu voudrais qu'un proprio (ayant hérité) touche le même RSA que quelqu'un qui paye un loyer ?

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

The NBoc a écrit :

Faut calculer avant...

Sans compter que si tu fais une taxe à la TMI et non une intégration directe à l'IR...

Lolo_hfr

letrec a écrit :

bon je raisonne par les extrêmes, mais c'est de l'imposition en tapis de bombe leur truc

Pas du tout, c'était en vigueur avant 1965, et ça n'avait tué personne.

Le PS te dira que c'est beaucoup plus juste que la CSG ou la TVA (je te laisse réfléchir pourquoi).

Message cité 1 fois
Message édité par Lolo_hfr le 07-08-2012 à 17:36:18

padav

zephiel a écrit :

Au pif, je dirais que la valeur de ton bien dépend grandement des infrastructures dont il profite : réseaux eau/gaz/elec/tel, etc... ton bien s'inscrit dans un espace géré par la collectivité, donc il aide au financement de cet environnement.

Et sinon comme le dit le Charpentier, tout simplement parce qu'il faut trouver des sous et que pour cela, on taxe soit le capital soit le travail.

et pour le non bati, non constructible?

j'ai dans l'idée qu'on accepterait plus les impôts si on les comprenait mieux

Message cité 1 fois

patx3

Lolo_hfr a écrit :

Pas du tout, c'était en vigueur avant 1965, et ça n'avait tué personne.

Oui, bien sûr, comme la fameuse TMI à 90 % aux US qui ne concernaient en fait qu'un seul contribuable... :lol:

Message cité 1 fois

letrec

Lolo_hfr a écrit :

Tu voudrais qu'un proprio (ayant hérité) continue à toucher les APL ?

Tu voudrais qu'un proprio (ayant hérité) touche le même RSA que quelqu'un qui paye un loyer ?

Ben non puisqu'il en a plus besoin.
Le RSA c'est pour bouffer, se laver et acheter des fringues.

A l'autre bout du spectre, on a aussi la personne qui a une résidence principale deluxe et qui économise 10k de loyer mensuel.
Moi je pense qu'l faut se limiter à taxer la PV sur toutes les résidences, mais ces trucs de revenus fictifs ça va être la porte ouverte au n'importe quoi

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

letrec a écrit :

Et pour se loger.

patx3

letrec a écrit :

Ben non puisqu'il en a plus besoin.
Le RSA c'est pour bouffer, se laver et acheter des fringues.

A l'autre bout du spectre, on a aussi la personne qui a une résidence principale deluxe et qui économise 10k de loyer mensuel.
Moi je pense qu'l faut se limiter à taxer la PV sur toutes les résidences, mais ces trucs de revenus fictifs ça va être la porte ouverte au n'importe quoi

La France est championne du monde des taxes et en meurt... :fouyaya:

La TVA te guette à chaque fois que tu tringles maman...

Message cité 2 fois
Message édité par patx3 le 07-08-2012 à 17:41:27

gonc

J'ai pas compris cette idée de loyer fictifs :??:

Message cité 1 fois

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Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr

Lolo_hfr

patx3 a écrit :

Faut pas oublier qu'on est sur HFR. :love:

Toujours prêts ici à taxer tout ce qui ne concerne pas les membres actifs de ce topic...

Patx tu es en plein dans la cible que veut taxer le PS, donc tu dois bien t'attendre à un truc de ce genre, non ?

radioactif

Mighty mighty man

patx3 a écrit :

La France est championne du monde des taxes et en meurt... :fouyaya:

La TVA te guette à chaque fois que tu tringles maman...

Ben là ce serait plutôt pour simplifier la fiscalité et la rendre plus juste.
Si je suis pour une flat tax + impôt négatif, je pense quand même que le loyer fictif devrait rentrer dans l'assiette. Ou alors on sort aussi les loyers perçus par les bailleurs.

letrec

patx3 a écrit :

La France est championne du monde des taxes et en meurt... :fouyaya:

La TVA te guette à chaque fois que tu tringles maman...

quand on y pense, ça te fait économiser une passe par une prostituée, donc un revenu fictif de 100boules...
On devrait peut être taxer ça aussi [:transparency]

Message cité 1 fois

Lolo_hfr

patx3 a écrit :

Oui, bien sûr, comme la fameuse TMI à 90 % aux US qui ne concernaient en fait qu'un seul contribuable... :lol:

Non non, ça touchait des millions de personnes : assiette large, taux faible.

Message cité 1 fois

Shooter

Cherche niche fiscale

Ca marche comment la défiscalisation des intérêts d'emprunt et des charges de copropriétés dans le cas d'un proprio occupant payant la taxe sur son loyer fictif ?
On peut faire du "auto-Sellier" ?

Message cité 2 fois

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They will not force us / They will stop degrading us

radioactif

Mighty mighty man

gonc a écrit :

J'ai pas compris cette idée de loyer fictifs :??:

Si tu achètes une RP, ta maison te produit un dividende : le loyer que tu ne paies pas. Et il est exonéré d'impôts.
Si tu achètes une habitation en tant que bailleur, les loyers perçus sont imposés à l'IR.

letrec a écrit :

quand on y pense, ça te fait économiser une passe par une prostituée, donc un revenu fictif de 100boules...
On devrait peut être taxer ça aussi [:transparency]

C'est fou que cet exemple revienne à chaque fois. Tu tringles maman trois fois par vie ?

Message cité 1 fois
Message édité par radioactif le 07-08-2012 à 17:47:39

radioactif

Mighty mighty man

Lolo_hfr a écrit :

Non non, ça touchait des millions de personnes : assiette large, taux faible.

Non ça touchait quasiment personne.

Hoiniel

radioactif a écrit :

Non, c'est de l'économie.
Le revenu lié à la possession de la RP est "fictif", mais la valeur elle est bien réelle.

Il faudrait généraliser cela à toutcce que l'on possède, un bon moyen de rapidement réduire la dette.

Message cité 2 fois

Drizzt

Si on taxe les loyers fictifs, j'espère qu'on va taxer ceux qui vont bosser en vélo car il est anormal que quelqu'un qui doit prendre sa voiture pour aller bosser paye autant d’impôts.

Sans parler de ceux qui partent en vacances, est-il normal qu'ils payent autant d’impôts que ceux qui restent chez eux alors qu'ils ont moins d'argent ?

Message cité 2 fois

Black_Jack

Bo_Jack

Hoiniel a écrit :

Il faudrait généraliser cela à toutcce que l'on possède, un bon moyen de rapidement réduire la dette.

Est-ce que posséder une voiture fait économiser la location de celle-ci ?

Message cité 2 fois

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Horse_man

patx3

Sans compter qu'ici, il y a des surdiplomés qui glandent sur HFR alors qu'ils pourraient gagner plus en bossant.

Et hop, une taxe sur le différentiel entre leur revenu actuel et le revenu fictif qu'ils pourraient avoir s'ils se bougeaient un peu... :love:

Message cité 1 fois

Hoiniel

Black_Jack a écrit :

Est-ce que posséder une voiture fait économiser la location de celle-ci ?

oui ? [:mur-mur:2]

letrec

de toutes façons ya que des économistes pour pondre des idées aussi connes :fou:

radioactif

Mighty mighty man

patx3 a écrit :

Tu omets allègrement la dimension contractuelle de la chose.

r06

padav a écrit :

et pour le non bati, non constructible?

j'ai dans l'idée qu'on accepterait plus les impôts si on les comprenait mieux

Tu monopolises de la terre qui pourrait servir à quelque chose de productif logé une famille, cultiver des fruits et légumes ou autre chose, il est pas forcément stupide que tu payes quelque chose en contrepartie à la communauté...

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 07-08-2012 à 17:58:05

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