Reprise du message précédent :

 
 
Si, donc je parle en connaissance de cause.
Les grands gagnants de ce dispositif, ce sont les vendeurs.

Pour avoir l'air d'être chez soi, se faire croire qu'on est proprio de quelque chose.  

 
Hein ?

J'ai eu un petit débat retour d'un pote proprio:
Il me dis que son apart lui coute aussi cher/mois qu'une loc ...mais sur 25ans. Mais osef car ce qui est important "c'est ce que tu sors chaque mois pas le prix de l'apart"...
Ensuite il m'explique que 1mois sur 3 il est à la dèche niveau tune car  les charges copro tombent et qu'en + du prêt ça le met dans le rouge (il est ingé il gagne bien).
Il a passé moulte week end a retaper l'apart et il dit que ça coute bien plus qu'il pensait, toujours. Il se rend compte aussi qu'être proprio ça coute super cher en impôt en charges, en entretien.....Bref il m'a sortie "je suis content d'être proprio mais si c'était à refaire je le referais pas"  
Ca donne envie...

 
Il a un trouble de la personnalité ce jeune homme?
 
Sinon je suis super curieux de voir son "son apart lui coute aussi cher/mois qu'une loc ...mais sur 25ans"...

 
OMFG, IL l'a fait !!!    
 

Ba non pourquoi? Il a acheté mais se rend compte que c'est pas une si bonne affaire que ça d'être proprio.
 
 Ensuite il a un prêt dont les mensualité sont équivalentes à un loyer grosso modo (j'étais peut être pas clair) ...sauf que le prêt est sur 25ans donc j'ai essayé de lui expliquer qu'il va payer son appart 2 fois le prix Mais il m'a dit qu'il s'en foutait "ce qui compte c'est ce que tu payes chaque mois"

 
Tu rajoutes de l'eau au moulin de la théorie à Elfe : "les Femmes et l'immobilier....."  
 
/moi je troll

Je pense que l'on t'a déjà répondu, mais au cas où...
 
...tu dis de la merde

 
C'est vrai.
Mais y a un paquet de gens qui s'en foutent de leur logement. Qui veulent que ça soit "propre" et fonctionnel, mais qui n'ont strictement rien à faire d'avoir une SDB moche ou du lino au sol ou une cuisine pas aménagée.
Du coup, c'est clair que pour les gens qui s'en foutent, ça vaut pas franchement le coup.
 

 
Quand je regardais les loc (que ce soit pour moi avant d'acheter ou pour ma copine sur Lyon), même sur les apparus à 1000e-1200euros/mois en province, la plupart des cuisines et SDB étaient pourries.
 
En fait, je crois que parmi toutes mes connaissance, y a qu'une loc dans laquelle je pourrais habiter sur du long terme, et cette pote paye 1200euros/mois.

 
Beau vendredi  
 
 

D'ailleurs, Bahamut, il y a quelques points qui invalident ta belle théorie selon laquelle les "gens du topic" seraient méchants gratuitement, bêtement anti-achat, et tout cela par pure haine envieuse de localosers...
 
Il y a tout de même  un bon paquet de proprios, et d'accédants à la propriété parmi les plus maÿchants du lot.
Et quand tu t'es pointée avec un projet pas trop débile, pas trop cher, pas sur 35 ans, pas à 50 kilomètres de vos boulots, pas pour un T2 pourri... il ne me semble pas que tu aies été moquée.

Alors tu vois déjà l'argument "j'aurai le droit de faire ce que je veux" c'est le pire....je vois tout les jeune (25-30ans) de mon age qui achètent ils "ont le droit de faire ce qu'ils veulent" ok...donc comme les prix sont super élevés ils se disent "cool on fera les travaux nous même comme ça en plus on fera ce qu'on veux c'est trop cool d'être proprio".
 
6mois après les gars ont des cernes jusqu'au oreille, passent tout leurs week end et soirée a faire des travaux, ça leurs coute finalement super cher quand même parceque mine de rien poser une cuisine ou du carrelage c'est pas si simple donc tu as beaucoup de raté....bref... Si un jour j'achète je veux faire 0 gros travaux. je bosse pas la semaine pour encore bosser le week end sur ma baraque...
 
J'en ai encore eu un ce midi de winner de proprio  
 
"On a refait la liste de ce qu'il reste a faire on a encore une feuille A4 recto/verso...et écris petit ...pff...là ça fait 4mois qu'on fait plus rien car on avait passé 6mois a faire des travaux c'est quand même chiant"  
Moi:
 
Sans compter tes "amis" qui tu ne vois plus parceque "ce week end? A non je pause le carelage? Demain soir? ha non je vais a casto chercher des planches"... Trop cool de "faire ce que tu veux" dans ton logement.  

 
[Tu peut être en loc avoir un parquet jolie et une cuisine de 20m² tout aménagé

Ca dépend, vaut mieux l'inclure dans le plan dès le début et faire faire.
 
Faut croire que j'ai du donner envie avec les miens, j'ai 2 copains qui cherchent un truc avec gros travaux à faire

 
 
Ben peut-être, mais c'est très rarement le cas. Toi tu vois tes copains qui font rien chez eux et se crèvent aux travaux, moi j'ai vu qu'une seule loc où j'aurai pu habiter dedans  

A paris
A toulouse quasiment tout mes potes en loc ont des cusine corrects, sinon c'est qu'ils s'en foutent. Et pourtant c'est pas une ville où les biens sont dans un état spécialement génial.

 
 
Ouais donc sur 100 ans ce serait top  

J'ai essayé de lui expliquer mais il s'en tapait

Je suis pas parisienne...
 
Et "cuisine correcte", c'est propre et fonctionnel, mais perso j'ai besoin de plus que ça pour me sentir vraiment bien chez moi et que ça soit envisageable d'y habiter sur du long terme.
 
C'est ce que j'ai eu pendant 8ans, c'était vivable hein, mais incomparable avec le bien-être que je ressens maintenant quand je suis chez moi.

 
Ouais, j'ai pas les photos sous la main mais pour la plupart des locations que j'ai visitées récemment et sérieusement envisagées de prendre les appartements étaient assez chouettes , en tous cas pas moins bien que ceux des gens que je connais et qui sont proprios.
 
Certes j'ai aussi visité des bouses pas possibles. Je me souviens d'une avec un radiateur qui s'était décroché du mur, des vieilles prises électriques à nu (super pour ma gamine qui a 2 ans   ), les peintures dégueu, les fenêtres simple vitrage et j'en passe. MAIS vue sur le canal saint Martin --> 1 800 €/mois pour 65 m2 lol.

Peros mon apart est bien mieux que bcp d'amis proprio...souvent " la cuisine est pas finie et la sdb est toujours à refaire"

Pour rappel, on est quand même sur le topic [Achat immobilier] hein, donc les intervenants ici ont tous plus ou moins pour objectif d'être proprios à terme (pour ceux qui n'ont pas encore franchi le pas).  
 
C'est donc d'autant plus cocasse d'avoir un discours "nanananère c'est quand même bien sympa d'être proprio bande de localosers aigris       ". On sait hein. La question qui divise ici c'est "Quel prix doit-on accepter de payer pour avoir la satisfaction d'être proprio"

 
Ben t'es très exigeante , effectivement il est rare que les proprios proposent des cuisines et des salles de bain "haut de gamme", si tu ne peux pas vivre sans ça il ne te reste pas 36 solutions.
 

 
Voilà.

 
 
+1
 
Mon pote qui "na pas fait de PV ni de MV" a passé tous ses week-end pendant 1 an à se taper des travaux    
Bien entendu, il ne compte pas l'argent qu'il aurait gagné s'il avait bossé toutes ces heures en heures sup au boulot. Ca représente des milliers d'€.
 

 
En fait... y'a une autre solution que d'acheter pour résoudre ces problèmes-là... C'est assez subtil, mais avec un bon niveau intellectuel, et éventuellement quelques formations complémentaires on peut y arriver : éviter les proprios connards. sisi, c'est possible.
Et le fait d'être mis à la porte, j'ai 30 ans cette année et j'ai déménagé environ 10 fois en 10 ans, donc pas vraiment le temps d'acheter une cuisine . Sur les 10 déménagements un seul a été subi à cause du proprio, mais c'était annoncé dès la prise du logement, et ça m'allait bien.  
 
 
 
Dans le genre, j'ai un pote qui vient de découvrir le principe des charges de copropriété. Il en a pour 20€ par mois et il trouve ça trop
J'attends de voir quand il recevra le foncier, ça risque d'être drôle.
 

 
 
Ouais, on la mérite notre bulle

 
Haut de gamme, j'ai du Ikea chez moi hein

 
D'accord, donc tu n'as jamais visité une location où il n'y avait pas au moins une cuisine Ikea.
 
 

 
Moi je vais même plus loin, car j'ai aucune satisfaction à être proprio. Pas envie de gérer les réparations, etc... je préfère être locataire. Si j'envisage l'achat c'est le jour (proche ) où ça sera plus rentable financièrement, point barre.

 
Oui mais je comprends les "pauvres" qui font des travaux dans leur maison, ils n'ont aucune perspectives d'évolution salariales, pas un salaire suffisant, souvent un boulot pénible, du coup pour eux c'est du loisir.  
 
Moi je préfère aller au boulot qu'aller bricoler donc le choix est vite fait  

Une cusine correct il faut de la place et une bonne plaque (voir du gaz) et un bon four. De la place tu en trouve c'est juste une question de prix, la plaque et le bon four tu peux les acheter et les embarquer .. Donc franchement...

 
J'ai rien visité, cest juste sur Photo mais :
1 : déjà une cuisine basique Ikea, j'ai trouvé ça assez rare dans les annonces que j'ai vues
2 : en Ikea, tu peux faire un truc de base ou un truc un peu plus évolué.

Ouais, t'as raison, faut loger les cômeurs dans l'hypercentre de l'agglo parisienne, c'est un droit inaliénable, ceux qui bossent n'ont qu'à galérer en zone 5  

Y a rien à sauver dans le principe des HLM. T'as 0 HLM, tu mets tout sur le marché locatif libre et tu verras apparaitre des logements style F4 en banlieue à 300 euros par mois. 25% des logements de la RP sont des HLM. Si tous ces logements étaient sur seloger.com ils feraient chuter très largement les prix des loyers dans certaines communes (qui sont artificiellement élevés du fait de la faiblesse de l'offre locative libre, exemple souvent vue en seine saint denis proche de Paris.

Alors c'est clair qu'à Paris centre les prix ne diminueraient qu'un petit peu et que ça chasserait une partie des habitants des dits HLM, mais au moins ça ne ferait pas payer des loyers encore plus élevés aux personnes étant déjà dans la capacité de se loger dans la ville.

Sans parler de l'opacité de l'attribution, de l'arme électorale qu'ils constituent et du clientélisme massif qui s'en suit, de la corruption, de la bureaucratie et des couts etc etc

Eu...c'est pas des pauvres là..
Dans les 4 exemples que j'ai c'est
2 couples d'ingé en province ~30ans (pas SSII grands groupes et bon diplôme)
Un célib en province ingé aussi avec 5ans d'xp
Un couples a paris consultant en orga+auditrice, 28ans tout les deux.(les pires 380ke pour 60m² + 25ke de travaux et 6mois de week end+CP..ils ont fait une bonne affaire ils te disent )
Surement pas des pauvres. D'un autres côté si tu veux un bien dans un bonne état tu te retrouve a vivre à dans un clapier ou un truc en ultra cambrousse, donc la solution pour les jeunes qui n'ont pas 150ke de coup de pouce ou d'apport c'est d'acheter des trucs en état mauvais ou de faire construire et de refaire ou faire eux même bcp de truc dans la maison.

 
 
Ah ouais, t'es une proprio, on ne se refuse rien  

Ouaip, dans ton cas c'est juste des cons...  

Dire que je vie dans un super appart NEUF pour 300 € par mois, en location, ça me fait trop rire ces histoires de proprio

Non juste des jeunes... Pas de bol hein d'être née dans les année 80...

 
Des jeunes cons, tu crois que j'ai quel âge ? Moins de 30 ans.

Ba écoute , surtout a paris, si tu veux acheter un bien où tu peux mettre un gamin sans s'exiler en zone 7 il faut soit acheter une "ruine" soit hériter...