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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°30866542
patx3
Posté le 06-07-2012 à 17:25:43  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

nico6259 a écrit :


 
Ouais enfin, si c'est pour laisser 90% du temps vide, mieux vaut vendre et aller à l'hotel.
Même en se tapant des palaces avec escort-girl et champagne ce sera moins cher  :o


 
Tout n'est pas que pognon, non plus. :o
 
Tu peux très bien savoir que ton bien ne te rapporte rien, voire même te coute, c'est ton problème. Avec la rationalité et la financiarisation de toute pensée, personne n'achète de Porsche, de bateaux, de résidences secondaires, ... ;)

mood
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Posté le 06-07-2012 à 17:25:43  profilanswer
 

n°30866545
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2012 à 17:26:07  profilanswer
 

gus84 a écrit :


Y'a un gars qui a mon age dans le quartier et on s'entend bien.
Un jour il m'a demandé combien j'avais payé ma maison.
 
Sa réaction a été: "ne dis jamais ça à ma femme, tu m'entend?" [:stefsamy:1]


 
 
 :D


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30866555
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2012 à 17:27:01  answer
 


Ca couine car on parle de CSG ?  
S'ils créent une taxe "Sodo-Graviers-Verre-Pilé-Immo-Hors-France" et la foute au même niveau que la CSG, ca couine moins ?
 

Betcour a écrit :


Oh je te rassure, ici les hôpitaux sont sensiblement meilleurs qu'en France et financièrement, je vais m'y retrouver largement aussi comparé à 40 années de cotisations sécu.  :)


Maiwai, en cas de gros problème de santé, l'hosto cay po cher !

n°30866576
patx3
Posté le 06-07-2012 à 17:28:40  profilanswer
 

Betcour a écrit :


J'avais déjà mis la première partie de l'article qui montre que c'est des fois considéré comme un impôt.
 
J'aime les procès d'intention :sarcastic:


 
On voit bien cependant la volonté du législateur de faire évoluer l'impôt et de remplacer l'IRPP par la CSG mais sans trop vraiment savoir comment faire. :jap:
 

n°30866588
poilagratt​er
Posté le 06-07-2012 à 17:29:48  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tout n'est pas que pognon, non plus. :o
 
Tu peux très bien savoir que ton bien ne te rapporte rien, voire même te coute, c'est ton problème. Avec la rationalité et la financiarisation de toute pensée, personne n'achète de Porsche, de bateaux, de résidences secondaires, ... ;)


Ben autant laisser un locataire dedans, alors!  Dès fois ça peut même rapporter du pognon.


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°30866596
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-07-2012 à 17:30:29  profilanswer
 


Je ne connait pas la raison de ton aigritude mais je serais pas surpris que ça soit de devoir raquer pour les baby boomers qui ne te laisseront que des dettes. [:klemton]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30866620
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2012 à 17:32:07  answer
 

Betcour a écrit :


Je ne connait pas la raison de ton aigritude mais je serais pas surpris que ça soit de devoir raquer pour les baby boomers qui ne te laisseront que des dettes. [:klemton]


Juste le discours type de l'expat qui chie sur la France et ses prélèvements mais qui prendra le premier avion pour y rentrer si on lui diagnostique un cancer ...

n°30866632
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-07-2012 à 17:33:04  profilanswer
 

patx3 a écrit :

On voit bien cependant la volonté du législateur de faire évoluer l'impôt et de remplacer l'IRPP par la CSG mais sans trop vraiment savoir comment faire. :jap:


Faut dire que le statu théoriquement autonome de la sécu fait qu'il est difficile de la financer par un "vrai" impôt, mais en même temps c'est une évolution plus ou moins obligée vu la démographie. Faudra peut être un jour enfin nationaliser la sécu.


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30866634
patx3
Posté le 06-07-2012 à 17:33:16  profilanswer
 


Rien compris ! :heink:
 
Je suis encore en phase où la CSG ne me pose pas trop de problèmes ! Plus tard, je râlerai ! :o

n°30866648
macgawel
Posté le 06-07-2012 à 17:34:29  profilanswer
 

Betcour a écrit :

J'avais déjà mis la première partie de l'article qui montre que c'est des fois considéré comme un impôt.


[:lavie_lavraie:1]
Première partie : "Le droit français considère que la CSG est une taxe"
Deuxième partie : "La Justice européenne a dit que c'est une cotisation"
 
Sachant que dans un cas comme ça c'est l'Europe qui a raison (hiérarchie des lois), tu laisses clairement entendre que la CSG est une cotisation, même si la France a essayé de la faire passer pour une taxe.
Or la dernière partie indique clairement que la CSG est bien un impôt.
 
En clair, la deuxième partie de ta citation est caduque :D  
Ca n'est pas des fois considéré comme un impôt (et des fois non). C'est un impôt.
 
Ce n'est pas un procès d'intention, mais du coup ton explication (les non-résidents n'étaient pas soumis à la CSG parce que c'est une cotisation) ne tient pas la route :hello:

mood
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Posté le 06-07-2012 à 17:34:29  profilanswer
 

n°30866650
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-07-2012 à 17:34:34  profilanswer
 


Oui tous ces expats qui viennent bouffer le pain des français [:frag_facile]


---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30866694
patx3
Posté le 06-07-2012 à 17:38:08  profilanswer
 


 
C'est carrément HS, mais sur le principe, je préfère payer pour un expat qui revient se faire soigner que de payer pour un clandestin qui vient se faire soigner.  
 
Sachant que ces derniers ne payent strictement rien et que le PS veut même supprimer le forfait instauré de 30 € à l'année alors que les français payent !
 
Fin du HS de ma part. :o

n°30866706
macgawel
Posté le 06-07-2012 à 17:39:08  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Faut dire que le statu théoriquement autonome de la sécu fait qu'il est difficile de la financer par un "vrai" impôt, mais en même temps c'est une évolution plus ou moins obligée vu la démographie. Faudra peut être un jour enfin nationaliser la sécu.

[:plusun]  
Et il n'y a pas que la démographie, les soins sont de plus en plus poussés et de plus en plus coûteux. Au bout d'un moment il va falloir trancher :
1. On garde un système indépendant. Pour que ça soit économiquement viable il faudra alors prendre des décisions humainement délicates (on commence doucement avec les déremboursements)
2. On opte pour "les soins pour tous", quel qu'en soit le prix. Dans ce cas ça ne peut plus être géré par un organisme indépendant, qui doit respecter certaines règles financières (équilibre, par exemple)...

n°30866730
poilagratt​er
Posté le 06-07-2012 à 17:41:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

C'est carrément HS, mais sur le principe, je préfère payer pour un expat qui revient se faire soigner que de payer pour un clandestin qui vient se faire soigner.

 

Sachant que ces derniers ne payent strictement rien et que le PS veut même supprimer le forfait instauré de 30 € à l'année alors que les français payent !

 

Fin du HS de ma part. :o


et pi le clandestin c'est que de la viande tout juste bonne à exploiter, tandis que l'expat fait rayonner la France à l'étranger. :jap:


Message édité par poilagratter le 06-07-2012 à 17:43:35

---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°30866752
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2012 à 17:44:05  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Tout n'est pas que pognon, non plus. :o
 
Tu peux très bien savoir que ton bien ne te rapporte rien, voire même te coute, c'est ton problème. Avec la rationalité et la financiarisation de toute pensée, personne n'achète de Porsche, de bateaux, de résidences secondaires, ... ;)


 
 
Ben si.
Si tu roules beaucoup et que c'est ton plaisir de rouler en sportive, l'achat de Porsche c'est pas con. Surtout que ce n'est pas surévalué. Et que la location couterait beaucoup plus chère.
Idem pour le bateau si on navigue souvent.
Idem pour la résidence secondaire si on passe 6 mois par an.
 
Mais si c'est pour rouler 50km/an avec ta Porsche, faire du bateau une aprem/an et aller à sa RS que 5 nuits par an, en effet c'est complétement con d'acheter. Sauf quand on est vraiment très riche et que ça ne demande pas un gros effort.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30866769
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 06-07-2012 à 17:47:10  profilanswer
 

EvilTyler a écrit :

 

[:sarko']

 

Bosse dans les ENR au lieu de vouloir polluer la planète :o

 


Pas notre faute si la pollution paye :(

 


(il pleut, coincé au bureau : c'est le moment idéal pour remonter le topic :D )

 

EDIT : le HS sur les expat' et la santé, ben tiens ça faisait longtemps :o


Message édité par visiteur du futur le 06-07-2012 à 18:15:58

---------------
"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°30866774
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-07-2012 à 17:47:41  profilanswer
 

macgawel a écrit :

Ca n'est pas des fois considéré comme un impôt (et des fois non). C'est un impôt.


Je signale à toute fin utile que je répondais à Fender, qui affirmait que ça n'avait "rien à voir avec une cotisation" : visiblement ça a assez à voir avec une cotisation pour qu'un tribunal la considère comme tel par le passé.

 

Par ailleurs le fait que les non-résidents en soient automatiquement exclus ne tiens pas totalement ni du hasard ni d'une quelconque soudaine générosité du fisc. Mais si tu as la bonne explication, je suis toutes ouïes. :spamafote:

Message cité 2 fois
Message édité par Betcour le 06-07-2012 à 17:56:54

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30866785
sylvainlel​eu
Posté le 06-07-2012 à 17:49:02  profilanswer
 

poilagratter a écrit :

J'aime bien la cohérence de la pensée libérale:
 
- il faut précariser l'emploi,...
 
- mais le proprio doit avoir des revenus de location réguliers!!
 
Cherchez l'erreur. :o  


:D
HS/tu le sort d'où ton avatar ?/HS


---------------
Une coach qu'elle est bien !      Comparo Achat/loc immobilier New version
n°30866834
Betcour
Building better worlds
Posté le 06-07-2012 à 17:56:10  profilanswer
 

macgawel a écrit :

[:plusun]
Et il n'y a pas que la démographie, les soins sont de plus en plus poussés et de plus en plus coûteux. Au bout d'un moment il va falloir trancher :
1. On garde un système indépendant. Pour que ça soit économiquement viable il faudra alors prendre des décisions humainement délicates (on commence doucement avec les déremboursements)
2. On opte pour "les soins pour tous", quel qu'en soit le prix. Dans ce cas ça ne peut plus être géré par un organisme indépendant, qui doit respecter certaines règles financières (équilibre, par exemple)...


+1 aussi. Mais je vois mal comment on pourrait revenir sur le choix d'étendre la sécu à toute la population (en fait il aurait fallu créer un régime séparé pour ceux qui n'en bénéficient pas, plutôt que que d'étendre la couverture), donc la seule option c'est la nationalisation. Qui est déjà rampante de toute façon... reste plus qu'à convaincre les "partenaires sociaux" qui ne représentent de toute façon quasiment personne.


Message édité par Betcour le 06-07-2012 à 17:56:21

---------------
"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)
n°30866856
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 06-07-2012 à 17:59:07  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

156, avec les frais d'agence :o
Et donc environ 167k€ avec les frais de notaire.
Soit 1000€/mois sur 21 ans à 4.25%.
 
Donc un emploi convenable à Bordeaux, c'est 3k€ nets mensuels, je le note.
[:timoonn:5]


Bordel, pourquoi vous estimez systématiquement la capacité d'achat en prenant un apport = 0 €  :pfff:

n°30866865
macgawel
Posté le 06-07-2012 à 17:59:56  profilanswer
 

Betcour a écrit :

Je signale à toute fin utile que je répondais à Fender, qui affirmait que ça n'avait "rien à voir avec une cotisation" : visiblement ça a assez à voir avec une cotisation pour qu'un tribunal la considère comme tel par le passé.

C'est vrai que ça a assez à voir avec une cotisation pour que la Cour de Justice la considère comme tel.
Mais c'en est assez éloigné pour que cette même cour se déjuge :o  

Betcour a écrit :

Par ailleurs le fait que les non-résidents en soit automatiquement exclus ne tiens pas totalement ni du hasard ni d'une quelconque soudaine générosité du fisc. Mais si tu as la bonne explication, je suis toutes ouïes. :spamafote:

J'ai : l'assiette de la CSG est l'ensemble des revenus des personnes domiciliées en France.
 
Se baser sur le mode de calcul pour déduire que ce n'est pas une taxe, c'est un peu comme si tu disais que la TVA n'est pas une taxe parce qu'elle ne s'applique pas aux produits exportés  :o  
 
[fin HS]

n°30866877
Leg9
Fire walk with me
Posté le 06-07-2012 à 18:00:54  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Bordel, pourquoi vous estimez systématiquement la capacité d'achat en prenant un apport = 0 €  :pfff:

Par opposition à un paiement cash ?
La réalité se trouvant bien souvent entre les deux.
 
Parce que c'était une réponse à un (petit) troll  de Shooter ?
 
Et revois ton "toujours", je te prie, reprend donc les whatzillions de calculs du genre que j'ai posé dans ce topic.
 
Bref, détends toi un peu en ce vendredi soir, veux tu...
Bordel ! :o

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 06-07-2012 à 18:02:15

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30866950
sligor
Posté le 06-07-2012 à 18:08:57  profilanswer
 

phnatomass a écrit :


Bordel, pourquoi vous estimez systématiquement la capacité d'achat en prenant un apport = 0 €  :pfff:


parce que pour le prolo de base c'est ça à quelques k€ prêts  :o

n°30867113
phnatomass
Je m'empare de ton esprit !!
Posté le 06-07-2012 à 18:25:15  profilanswer
 

sligor a écrit :


parce que pour le prolo de base c'est ça à quelques k€ prêts  :o


on s'en fiche du prolo de base  [:tim_coucou]

n°30867342
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-07-2012 à 18:44:21  profilanswer
 

Betcour a écrit :


Oui tous ces expats qui viennent bouffer le pain des français [:frag_facile]


Bah oui c'est connu. Ils ont pas cotisé et viennent même se faire refaire le râtelier avec la CMU tiens :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30867581
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2012 à 19:07:08  profilanswer
 

http://www.boursorama.com/actualit [...] 0420b9e2da
 
Les banques centrales ne peuvent se substituer en permanence aux banques, estime Noyer :
 


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30867584
gonc
Posté le 06-07-2012 à 19:07:15  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
Un taf qui te permet d'avoir 150 k€ cash de côté en, allez, 5-6 ans ?


Soit 25k de coté en moyenne en gros, soit 2k de coté par mois, en gros faut gagner 4k/mois.  
 
Hfr power.


---------------
Mon compte insta de pâtisseries : https://www.instagram.com/entremets [...] les/?hl=fr
n°30867637
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 06-07-2012 à 19:10:34  profilanswer
 

Fallait mieux bosser à l'école et tenir un budget, hein.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30867702
ypolem
Posté le 06-07-2012 à 19:14:32  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Bah oui c'est connu. Ils ont pas cotisé et viennent même se faire refaire le râtelier avec la CMU tiens :o


 
 
C'est exactement cela en plus.
 
Crois-moi, en cas de gros souci, tu es bien content d'être français....
 
J'ai plusieurs exemples autour de moi.
Tu as beau bien gagné ta vie, à 1.000 eur/la journée + X k€ l'opération, par ici que je sors la carte vitale plutot que la CB...
 
.

n°30867753
Profil sup​primé
Posté le 06-07-2012 à 19:17:34  answer
 

Non mais c'est une pratique répandue de chier sur le système ... et de l'utiliser quand on en a réellement besoin.

n°30867929
ailar
Anima Sana In Corpore Sano
Posté le 06-07-2012 à 19:31:43  profilanswer
 

gonc a écrit :


Soit 25k de coté en moyenne en gros, soit 2k de coté par mois, en gros faut gagner 4k/mois.  
 
Hfr power.


 
Et en vivant mal,
 
mise à part envoyé en expatriation via une grosse boite française,  je ne vois pas trop comment on peut épargner beaucoup avant ses 30ans.
Bien sur il y a les jeunes entrepreneurs, quelques loups de la finance (et encore ils vivent dans des grandes villes ou tout est chère) et quelques artistes/ sportifs!
 
Ou les nantis qui héritent très jeunes.
 
 
 

n°30868037
poilagratt​er
Posté le 06-07-2012 à 19:43:38  profilanswer
 

sylvainleleu a écrit :


:D
HS/tu le sort d'où ton avatar ?/HS

Clique sur ma signature...   c'est du dessin perso. :o  
Le voici en plus lisible:
 
http://img198.imageshack.us/img198/8015/wld2.jpg
 


---------------
Finalité du système économique: Produire sans l'homme (car il coûte toujours trop cher) des choses qu'il ne pourra utiliser (faute de revenus). Comme c'est idiot,  le système s'effondre.
n°30868147
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 06-07-2012 à 19:51:48  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Par opposition à un paiement cash ?
La réalité se trouvant bien souvent entre les deux.
 
Parce que c'était une réponse à un (petit) troll  de Shooter ?
 
Et revois ton "toujours", je te prie, reprend donc les whatzillions de calculs du genre que j'ai posé dans ce topic.
 
Bref, détends toi un peu en ce vendredi soir, veux tu...
Bordel ! :o


 
Troll, troll... Même nous on aurait pu l'acheter cash, et on a ton âge à nous deux :o

n°30868166
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 06-07-2012 à 19:54:28  profilanswer
 

ailar a écrit :


 
mise à part envoyé en expatriation via une grosse boite française,  je ne vois pas trop comment on peut épargner beaucoup avant ses 30ans.
Bien sur il y a les jeunes entrepreneurs, quelques loups de la finance (et encore ils vivent dans des grandes villes ou tout est chère) et quelques artistes/ sportifs!
 
Ou les nantis qui héritent très jeunes.
 
 
 


 
 
+1
J'ai pu mettre beaucoup de côté grâce à la coordination de plusieurs éléments favorables :  
- début de la vie active avec 15k€ & voiture (argent de poche et travail tous les étés depuis mes 16 ans) ;
- logé gratos par l'armée ;
- expatriation 6 mois (>5k€ de revenus nets mensuels en ayant quasi aucune dépense) ;
- économe tout en me faisant plaisir.


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°30868192
gus84
Old school gamer
Posté le 06-07-2012 à 19:56:20  profilanswer
 

Shooter a écrit :


 
380 k€, 116 m² sur 400 m² de terrain, dans le Lubéron ?
 
Mais bordel...  [:glass]


 
J'vous jure que c'est vrai en plus.
 
Moi même j'en revient toujours pas. [:vinnchent]
 
ça veux dire que je peut revendre à 300k€ facile et empocher 100k de PV en deux ans! [:seizh]  
 
Je vais quand même mener l'enquête pour savoir le prix de vente final.
Puis autant je vais passer la voir pour comprendre pourquoi ce prix, si y'a moyen de visiter un peu, parce que mon frère est très intéressé...


---------------
Gus
n°30868302
djoul
Posté le 06-07-2012 à 20:07:25  profilanswer
 

gus84 a écrit :


 
J'vous jure que c'est vrai en plus.
 
Moi même j'en revient toujours pas. [:vinnchent]
 
ça veux dire que je peut revendre à 300k€ facile et empocher 100k de PV en deux ans! [:seizh]  
 
Je vais quand même mener l'enquête pour savoir le prix de vente final.
Puis autant je vais passer la voir pour comprendre pourquoi ce prix, si y'a moyen de visiter un peu, parce que mon frère est très intéressé...


 
Non mais franchement, t'as pas envie de revendre du coup ? :o

n°30868348
Macnigore
Posté le 06-07-2012 à 20:12:54  profilanswer
 

radioactif a écrit :

Fallait mieux bosser à l'école et tenir un budget, hein.


Le mérite@HFR : Des parents profs et être pucal à 23 ans.

n°30868374
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 06-07-2012 à 20:16:20  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Parce que c'était une réponse à un (petit) troll  de Shooter ?


 
Ha ça s'est vu ? Mince...
Bon, remarque, ça a pas trop mordu...
 
 
Encore que... :D
 

gonc a écrit :


Soit 25k de coté en moyenne en gros, soit 2k de coté par mois, en gros faut gagner 4k/mois.  
 
Hfr power.


 
Voilà. :D
 
 
PS :  

Leg9 a écrit :

Donc un emploi convenable à Bordeaux, c'est 3k€ nets mensuels, je le note.


 
Convenable et Bordeaux dans la même phrase...
Nan, sans dec, OK, c'est dredy, mais y'a des limites. :o

Message cité 1 fois
Message édité par Shooter le 06-07-2012 à 20:17:21

---------------
They will not force us / They will stop degrading us
n°30868651
gus84
Old school gamer
Posté le 06-07-2012 à 20:48:55  profilanswer
 

djoul a écrit :


 
Non mais franchement, t'as pas envie de revendre du coup ? :o


bah non, j'ai acheté pour y vivre et on y est plutôt bien.
j'ai en projet de revendre, mais dans cinq ans minimum.
 
quand le marché aura fait -30% quoi. :o


---------------
Gus
n°30868678
gus84
Old school gamer
Posté le 06-07-2012 à 20:52:21  profilanswer
 

Au passage, un grand merci au topic immo@HFR!
 
Parce que là tout de suite je fais le fanfaron, mais si ça se trouve, sans e topic immo, j'aurais acheté deux ans plus tôt à 250k!
 
Donc d'accord  [:elfe_smileys:3] mais quand même merci. :o


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Gus
n°30868708
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 06-07-2012 à 20:55:48  profilanswer
 

gus84 a écrit :

Posté le 04-02-2009
[:gaga drapal]

 

Clair, 2009 ca aurait été une période horrible pour acheter [:rofl]

 

http://carcreff.free.fr/images/Friggit_2012T1_G_avril.jpg

Message cité 3 fois
Message édité par elfe_errant le 06-07-2012 à 20:56:25
mood
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Posté le   profilanswer
 

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