Reprise du message précédent :

Les marchés immo espagnol et francais ne sont pas comparables et encore moins en se basant uniquement sur le % des proprios.
Existe t'il des stats précises sur cette fameuse population de proprios ? Le retraité ayant fini de payer sa maison en a, généralement, rien à foutre de l'évolution des prix et du contexte éco ... chose légèrement différente pour le trentenaire parisien débutant 25 ans de crédit pour son T2 de 35m².

 
C'est un peu le ratio qu'on a avec un manoir à louer, à cause des charges je pense  

 
Ninon  

Les opérations commerciales des agences...
 
C'est intéressant, bien que logique. Une phrase résume bien la situation :

 
Son histoire est assez cohérente avec ce qui est pas mal observé par tous les acteurs de l'immobilier : il y a globalement moins de ventes et une forte montée de l'attentisme chez les acheteurs potentiels. Je met volontairement de côté la fameuse "désolvabilisation des ménages".
 
L'évolution des choses sera intéressante à observer d'ici la fin de l'été.
Encore une fois, même si je peux donner l'impression de radoter, il faudra voir s'il y a intervention des pouvoirs publics sous quelque forme que soit. Je sais que pas mal d'entre vous ne partagent pas cette idée et que les caisses sont normalement vides, mais je pense que nous avons fait preuve d'une telle instabilité fiscale et politiques depuis quelques années que plus rien ne me surprendrait de ce côté là.

Mes fesses.
 
Dans les document du Friggit, celui qui m'importe le plus est ce lui de l'évolution du pouvoir d'achat immobilier, qui inclus justement les taux d'emprunt.
Après, si ça te satisfait, grand bien te fasse.
Moi ça m'écoeure, ça me révolte, ça me hérisse.
 
Pour finir, c'est certain que je lis cela en regard de MA situation, avec tous les biais que cela introduit.
Et j'attend bien de chacun qu'il en fasse autant.

http://immobilier-revelateur-de-la [...] -blog.com/
 
Ninon est très forte !

 
Idem

son article "je hais les vendeurs"

Elle doit trainer sur le topic

Très certainement...

En tout cas elle est bien marrante  

Faut le faire pour oser envoyer une telle lettre, c'est marrant d'être si attaché à la vérité et d'être agent immo

Sans aller jusqu'au panneau vendu, je connais une AI qui affiche ses petites annonces en mettant "baisse de prix", quand ils ont baissé le prix..... même s'il l'ont baissé de seulement 1000 € y a 2 ans

Ce qu'elle ne dit pas c'est le nombre de proprios ayant baissé le prix de leur tas de briques après réception du courrier ...
Je doute que le vendeur lambda y comprenne quelque chose aux courbes de Friggit.

Le vendeur lambda il ne VEUT pas comprendre Friggit

C'est pas qu'il ne veut pas, il ne peut pas.
Son bien est, de toute façon, unique et merveilleux. Il est donc forcément au dessus du marché et ne peut pas rentrer dans des statistiques nationales.

 
+ 1  
 
Les gens sont pas si cons qu'ils veulent bien nous le faire croire, y a juste une grosse dose de mauvaise foi et de feignantise
 
Pas besoin d'un QI supérieur à 100 pour comprendre un friggit désolé

Le problème n'est pas de dire que ce n'est pas possible mais de savoir si c'est re présentatif et surtout de savoir quand acheté.
Je connais quelqu'un qui a acheté à dans le Xe parisien un 100m² pour 300k€ sans vrais travaux obligatoire dans une copro coorect et bien tenu. Est ce que c'est représentatif du marché.

 
GG au mec en tout cas

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Non mais il faut reconnaitre que le Friggit a une présentation dégueulasse.
Il n'y a aucune explication accessible rapidement, ce n'est qu'un Word pourri rempli de graphiques mochissimes.
La première réaction sera un refus de le lire ...

 
 
En 2000 ?  
Fallait naitre au bon moment pour arriver au bon moment sur le marché du travail et le marché immo  

Soit fallait naitre au bon moment, soit fallait bien naitre, vous n'avez qu'à vous en prendre à vos parents s'ils n'ont pas investis dans le marché de la pierre, oh combien utile à notre économie et à notre R&D  

@yrsone si tu le dis tu as sûrement raison (je ne regarde jamais les notices explicatives donc je suis mal placé pour ça)

Tu surestimes largement les capacités de tes semblables
Un graphique de prix, les gens comprennent. Un graphique de prix en monnaie constante, déjà tu perds un bon paquet de ton audience. Si en plus c'est un graphique rapporté au revenu des ménages...

 
 
Mes parents ont tout misé dans l'immo (dès qu'on a 100k€ cash faut vite acheter   ) mais bon, c'est pas moi qui vis dedans, ça ne me sert à rien à moi directement sauf pouvoir aller en vacances toujours aux mêmes endroits ce qui n'est pas mon truc    
Ca me reviendra peut-être en partie à plus de 50-60 ans...la belle affaire, je pourrai passer une vie de retraité pénard après une vie d'actif logé sous ce qu'il mériterait  

Chaque génération a ses opportunités : là par ex. c'est pas le bon moment pour l'immobilier français, mais il se peut que ça soit un moment historique pour acheter des actions européennes (et peut être même grecques ou espagnoles, qui sont encore plus massacrées). Le soucis c'est que on ne se rend compte de ce genre d'opportunité que rétrospectivement, sur le moment c'est "ouais bof". Acheter au son du canon toussa
 
Ex pratique : "ouais l'immobilier ça fait que baisser, je préfère les startups Internet" (c) 1998

 
Il suffit de présenter le document comme un graphique des prix. Si le semblable en question est hermétique aux histoires de monnaie constante etc il n'y verra que du feu.  

+1 trop synthétisé ...
Plusieurs courbes :
- Évolution du prix,
- Évolution des salaires,
- Évolution des apports,
- Évolution des durées de crédit,
- Évolution des volumes de vente.

Tout ca rapporté au m², ca parlerait plus facilement aux gens.

Bref un graphe qui, à effort constant, donne le nombre de m2 envisageables

 
Oui enfin au bout d'un moment, tu connais un peu ton marché local et tu vois bien ceux qui ont des pratiques pour le moins limites ou qui tirent les prix vers le haut. Du coup tu les évites comme la peste

Celui ressort souvent : "Que pouvez-vous acheter avec 200k€ à Paris, Lyon, Nice, Limoges, Clermont-Ferrand, fin fond de la creuse ?"
 
A lecture des prix parisiens, les parisiens font devant les autres, et parmi eux, ceux qui ne sont pas riches font , alors les provinciaux font et aussi parfois (souvent ?)

 
Sur ce topic j'ai déjà vu plusieurs personnes confondre ce graphe avec un graphe de prix, le problème c'est qu' après ces gens là (qui ont un début de compréhension du graphe) te sortent que les prix n'ont pas tant augmenté que ça...

Je n'ai jamais dit le contraire mais vu les écarts entre les villes, c'est bien trop synthétisé et incomplet.  
Comme tu le dit très justement, ce qui nous intéresse c'est TA situation dans TA ville (voir plus bas).
 

 
Trop généralisé oui , tout comme ce pronostique de krach de -35 % sur 3 ans, ça peut être probable à Paris où le surcoût est démentiel et peu probable au Havre. L'acheteur s'en fou de la moyenne, ce qui compte c'est sa ville, sa situation, son pouvoir d'achat.  
Arrêtons de nous b*anler sur des chiffres de krach complètement exagéré et revenez à du concret. Oui ça baisse et ça baissera mais pas de façon identique et partout.    
 
J'ai retrouvé une analyse empirique que l'on peut calquer à sa ville : c'est bien plus pertinent qu'un graph bidon ou les chiffres à deux balles du dernier article de lavieimmo.  
Constatez les écarts entre les villes et vous comprendrez qu'un chiffre de baisse balancé à tout va ne signifie rien.  
 

 

 
Vous pouvez affiner les résultats avec des recherches car ça doit fortement varier entre le centre d'une ville et sa périphérie  Exemple : le centre ville est à 2100m² et ça tombe à 1800m² en zone périurbaine.  
Idem, il faut relativiser le prix du m² et le mettre en rapport avec la qualité du bien.  
 
Dès que je retrouve le lien détaillé pour de l'auteur de cette analyse, je le posterai.
 
edit : Existe-t-il une bulle immobilière dans votre ville ?
http://lecercle.lesechos.fr/econom [...] iere-ville

De toutes façon les nombres on leur fait dire ce qu'on veut.

 
Ce tableau est bien mais il a un biais considérable : il ne tient pas compte du tout de la dynamique des territoires.  
 
Le marché immo c'est aussi un marché d'anticipation, si Saint Etienne est si bas c'est que le coin n'est pas du tout porteur, j'irais pas mettre mes billes là bas...

 
La dynamique du territoire ?
Osef un peu, on parle bien d'acheter un bien pour y vivre et non pour spéculer. J'ai peur de ne pas te suivre, de quoi est t-il question ? Est-ce bien d'acheter sa résidence principale ?
Bien entendu, aucun intérêt d'y mettre tes billes si tu n'y résides pas.
 
Il ne faut pas le prendre cette petite analyse comme le Graal mais ça permet de relativiser les tendances dans vos villes.

Sympa de lire le topic en diagonale pour quoter l'article d'une AI de la région Toulousaine et qui prédit cette baisse pour son secteur bien évidement ...
 
Et pour nous rappeler que la baisse ne sera pas égale sur la totalité du territoire ...  
 
Dans mon coin, avec le groupe Doux qui est en train de se casser la gueule , je sais pas ce que ca va donner sur l'immo mais ca va clairement pas faire augmenter les prix ...

Quelle importance ?  
C'est bien pour cela qu'il est intéressant de vous réapproprier les données avec vos chiffres.  

Je comprends rien à ce que tu racontes.
Tu parles de relativiser les tendances et tu sors un tableau qui donne des valeurs à une date donnée.
Alors oui les prix sont plus faibles en province, y a même des endroits ou ça a l'air pas cher...

Ce que le frigitt montre (et au cas ou tu ne l'aurait pas vu y a les chiffres différenciés entre Paris, RP et reste de la France), c'est que entre 1998 et 2008 les prix ont pris plus de 100% partout en France...

Alors oui dans telle ou telle ville, le pouvoir d'achat immobilier est bien supérieur à celui qu'on peux avoir à Paris, mais il n'empèche que toute chose égale par ailleurs dans cette ville, une personne avec un revenu donné pouvait en 1998 avoir une belle maison dans un quartier chic et maintenant n'aura qu'un T4 dans un quartier moyen.
Alors oui c'est pas un 2 pièces moisi au fin fond de la RP, mais il y a un déclassement indéniable du à la bulle immobilière.
Et c'est ce dont on parle sur ce topic...

Donc je pense que tu devrais te réapproprier les données...

 
Il sort d'où ton tableau?
Pourquoi les gens voudraient forcément acheter un T3 de 60m²?
C'est marrant de prendre le salaire moyen (et pas médian), puis de comparer ça au prix d'un T3 de 60m²...c'est la taille médiane/moyenne d'un bien dans toutes les villes observées?
 
Bref, c'est du vent, ton truc...si on prend un studio je suis sûr qu'on arrive même à un surcout négatif.

 
Non mais il est pas mal son tableau il montre ou un couple moyen peux acheter un F3 de 60m² sans apport...
Et ben la réponse est pratiquement nulle part...  
 
Ce qui en soit n'est pas surprenant vu la bulle actuelle...  
 
 
Ensuite c'est un peu facile de prendre le F3 comme moyenne alors qu'il s'agit de celle des couples sans enfant...

 
je suis d'accord sur tout sauf sur un point : la cause de la disparition des acheteurs (Bale III et le resserrement des conditions bancaires est pour moi la principale cause.)  

Oui

 
Les dernières semaines, j'ai du entendre trois fois que l'immobilier ne peut pas baisser de la part de personne plutôt intelligente (et je n'ai pas aborde les conversations)
 
Je pense qu'il y a une sorte de cristallisation sur le sujet. D'ailleurs, le dernier communiqué des notaires annonçant une baisse n'a été repris par assez peu de grands médias, je pense que la peur de décevoir le public doit être assez grande, le sujet est certainement devenu hyper sensible pour certains.