Reprise du message précédent :

bah écoute c'est simple, retrouve la phrase et viens la quoter sur le topic du français qu'on rigole ensemble    

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Du coup faut pas mettre le conditionnel dans ma phrase ? Je trouve que ça fait bizarre d'écrire "je me demande s'il n'y a pas un truc louche" à la place de "je me demande s'il n'y aurait pas un truc louche"

Pour moi les deux pourraient s'écrire, sauf que dans le premier cas l'incertitude serait plus grande.

Mais il faut avouer que je ne connais rien au français et que j'ai appris à écrire sur le tard, grâce aux fora d'internet. S'il fallait compter sur les cours de français pour apprendre à écrire, je serais toujours illettré...

 
C'était la même. La seule erreur qu'un puriste aurait pu me reprocher était que j'avais mis un "si" seul pour introduire une proposition concessive et non pas un "même si". Situation dont je pouvais me sortir aisément avec le joker "ellipse"
 
Mais t'es pas drôle, t'as pas compris la structure de la phrase et t'es resté sur le conditionnel interdit dans la proposition conditionnelle

mais je t'en prie, viens sur le topic de français avec ta phrase       attends je vais la chercher

 
C'est une proposition interrogative indirecte: http://grammaire.reverso.net/1_2_0 [...] ecte.shtml
 
Donc ça va.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t20709401
 
   
 
la suite ici -> http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Même avec l'analyse syntaxique faite dans le détail, tu ne comprends toujours pas

Je pense que le doc a raison.
 
/HS

non et j'ai expliqué en long et en large pourquoi, maintenant la suite sur le topic français

P'tain, après celle-là, je ne dérogerai plus jamais à une autre règle: ne jamais te répondre ou t'adresser la parole

c'est fou comme tu aimes fuir quand tu es gêné  

Non, t'es lourd, tu comprends rien et parler à des murs, ça m'énerve.
 
edit: et bref, fin du HS en ce qui me concerne. Ca m'apprendra

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
 
Cette haine entre vous deux
 
Ca me rappelle quand j'ai limite insulté quelqu'un qui me harcelait sur le topic boursier, puis que je me suis auto averti à la modération  

je n'ai pas de haine mais ce qu'il dit est faux, ce n'est pas français, un point c'est tout, je ne vais pas accepter et on ne va pas changer la langue française pour lui faire plaisir    

Je vote pour maboul, le "même" est implicite, et la phrase ne voudrait absolument rien dire avec "si chacun pouvait..."
 
Mais c'est un sacré enculage de mouche

avec "même" ça reste faux, on n'utilise pas le conditionnel dans une concessive sauf avec "quand bien même"  

 
Vous me paraissez être les deux de bonne foi
 
Mais c'est peut-être parce que je ne sais pas qui a raison
 
Fin du HS pour ma part
 
désolé

 
Elfe si on te propose d'acheter 1000 ce que tu loues pour 1/mois, tu achètes ?

Bah voyons, ça existe un bien à 400 000 € que l'on loue à 400 €    
Continuez avec des exemples de ce genre, kiffant.

Je suis pas d'accord, sa remarque n'est pas sotte, et je commence à penser pareil : Imho Elfe préférera acheter dans une telle situation, car 1. rien ne dit que le loyer restera à 1 € et 2. il pourra faire une PV à la revente.

Dans l'esprit d'Elfe j'ai l'impression que si tu PEUX acheter tu DOIS acheter, même si ton loyer est gratos.

Note qu'il n'est pas un cas exceptionnel pour autant, j'ai parlé il y a peu d'un couple parisien que je connais, logé gratuitement, qui réfléchissait à acheter sur paris. En fait le postulat qu'une PV est automatique pourrit considérablement les comportements.

Une telle situation ? Où trouves tu ta superbe location à 1 par mois valant 1000 ?  
Dans votre avenir à la boule de cristal sans doute car dans le cas contraire vous souffrez d'une maladie.
 
Comment voulez vous rester crédible avec de telles arguments ? Et ça se permet des commentaires sur les interventions d'Elfe.  
 
 

Tu fais exprès ? On dit pas que c'est une situation plausible (encore que c'est le cas du couple de parigo dont je parlais), mais on cherche à savoir jusqu'où irait Elfe dans son raisonnement.

C'est comme ça que j'ai compris le message de sylvainleleu. La disproportion est telle entre 1 et 1000 que c'est une évidence qu'il s'agit d'un exemple fictif.

Je n'avais pas encore lu ton edit.  
Dans le cas du loyer gratos, oui. Mais je doute que ce type de situation soit très courante.  
Cas exceptionnel.  

Cas exceptionnel mais raisonnement pourtant courant : quelle est la proportion de la population qui préférait acheter (à crédit) plutôt que d'être logée gratuitement ?

Imho elle est bien supérieure que ce que tu as l'air de penser.

Et c'est tout le problème du marché imo français : construit sur du vent.

Lorsqu'on en aura fini avec l'idée de PV automatique sur les achats immo, les comportements devraient massivement évoluer. Je plaide depuis longtemps en disant que le krach sera brutal et pour cette raison je maintiens.

A l'heure d'aujourd'hui le marché immo français me fait trop penser à la bulle des valeurs technologiques dans les années 2000, où il n' y avait aucune analyse fondamentales des sociétés, mais il fallait acheter quoi qu'il arrive pour pas rater le train de la PV. Résultat 12 ans après on a encore pas rattrapé les précédents niveaux.

Bah la base c'était un exemple sur un bien dont les mensualités sont les mêmes que le coût de location... exemple tout aussi flagrant  

Vous savez que l'on rembourse aussi une partie du capital emprunté dans l'opération? J'ai l’impression que l'on parle rendement et placement.

Ok, la PV automatique ça semble corrompu. Certains s'en foutent.

A moins d'acheter une merde à plus de 300 loyers, sans espoir de PV, sans vouloir faire comme le voisin, où est le problème de se porter acquéreur d'un bien pour y vivre ?
Krach brutal ? Vous êtes dans l'espoir de voir l'immo en France plonger comme en Espagne (alors la moyenne du m² est encore à 2k€ malgré la baisse) mais vous occultez l'essentiel : 87% de proprio, durées de crédit + + , constructions de villes fantômes aux antipodes du Scellier chez nous, 800 000 constructions par an...  
Oui, je me répète mais lorsque l'on met quelques chiffres sur ce topic (je ne parle pas des articles bourso et lavieimmo datant de la veille où il n'y a aucun recul), il n'y a plus personne

Arrêtez de systématiser la mauvaise opération dans l'achat en prétextant le dernier Friggit, occultant lui même l'évolution de la structure des crédits ayant évolué changé en 10 ans.

Et nous n'habitons pas tous à Paris.

Si l'on est pas mobile (qu'on va rester 30 ans au même endroit), à moins vraiment d'acheter une merde, c'est toujours plus rentable d'acheter.

Je ne dirai jamais le contraire.

Le raisonnement est plus complexe que ça !

Je ne dis pas que cela chutera autant qu'en Espagne, pour les raisons que tu cites très justement.

Je n'habite pas non plus à Paris (mon propos ne vise pas que Paris, dont j'ai franchement rien à branler : si des gens veulent payer 10000 € le M² pour passer leur temps dans un métro bondé et puant la pisse grand bien leur fasse, ça évite l'engorgement des autres villes...)  mais dans l'est de la France (tout comme toi), alors je connais les territoires en difficulté, j'ai d'ailleurs un métier qui fait que je  connais très bien les problématiques des territoires en difficulté (je ne parle pas des cités, mais des petites villes, des campagnes etc), et ces territoires ne sont pas promis à un bel avenir immo, les grosses villes de l'Est (Metz, Nancy, Strasbourg, Troyes, Reims...)pourront éviter en revanche la dégringolade mais il y aura quand même une correction.

 
Désolé, tu parles de krach brutal un peu plus haut.  
Maintenant, tu affirmes que cela ne chutera pas autant qu'en ES, c'est pour cela que j'ai du mal à comprendre les interventions des krachistes : elles varient autant que leurs propos.
 

 
Excluons Paris et les campagnes de l'est alors.  
Emprunter à moins de 4 % sur 20 ans pour acheter un bien à moins de 230-250 loyers (à relativiser avec l'emplacement, l'état, les charges, sans revendre avant 6 ans) ça reste favorable.  
 
Au sujet de la correction dont tu parles, elle a déjà commencé dans nos contrées. Mais les biens de qualités à moins de 200k se vendent encore - trop- rapidement.
 
 
 
 
 

Je vois pas en quoi le fait de dire que la chute ne sera pas aussi forte qu'en Espagne nous empêcherait de parler de krach brutal dans le cas de la France.

Tu as un problème avec les nuances imho

immo  

http://immobilier-revelateur-de-la [...] 35282.html
 

le coup des faux panneaux VENDU  

ouais, c'est marrant à mettre en parallèle avec ce qu'on voit effectivement dans les rues...

 

Assez agacée de devoir répéter 10 fois par jour les mêmes arguments (« Bien sûr que la publicité continue, évidemment que nous proposons votre maison lorsqu’un client dispose du budget, bien entendu, nous relançons les acquéreurs qui ont visité, l’opération « panneaux vendus » des confrères est une opération commerciale, etc… »), je me suis fendue d’un courrier assez salé auprès de tous les propriétaires-vendeurs. Cette lettre présentait les perspectives baissières pour 2012 et 2013, assorties de courbes de Friggit et d’une préconisation de baisse de prix, parfois assez forte.
 
 
 
Et bien, le croyez-vous ? Le téléphone a retrouvé sa quiétude depuis la réception de ma missive. Plus aucun propriétaire ne m’appelle pour savoir si j’ai sciemment choisi de passer mes journées à colorer mes ongles des pieds, plutôt que de réaliser des visites. Deux explications à cette situation (merci de cocher l’option que vous préférez) :  
 
 
 
A. La découverte de la réalité a assommé mes vendeurs. Depuis la lecture de la lettre, ils sont dans un coma profond. Parfait. J’ai retrouvé la paix.  
 
B. Ils n’osent plus me téléphoner de peur que je leur répète, oralement, avec force et vigueur, ce que j’ai eu l’outrecuidance de leur écrire, à savoir qu’ils doivent baisser leur prix.  
 
 
 
 
 
Ptain Ninon a des couilles d'envoyer un courrier comme ça à ses vendeurs  
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Pour finir : mes prévisions
 
 
« Mes prévisions en terme de baisse de prix ? », me demandez-vous, pour conclure. Et bien, je vous répondrai que j’envisage  une baisse de -5% d’ici fin 2012, une baisse supplémentaire de -10% à -15% d’ici la fin 2013. L’année 2014 devrait être également baissière pour atteindre une baisse globale cumulée sur les 3 années (2012 – 2013 – 2014) de -30% à -35%.
 
Cela fait beaucoup, certes, mais certainement pas assez pour certains.
 
Pourtant, je ne pense pas que l’immobilier décrochera plus. Le niveau des années 1999/2000 ne sera pas réatteint.
 
 
 
 
Moi ça me va  

Je suis plutot d'accord sur
 
Location : Vision moyen terme
Achat : Vision long terme
 
Apres, c'est comme quand j'entends, en Europe, les gens ont des visions à court - moyen terme comparé aux chinois qui eux, sont aux long termes
 
Apres, la boule à cristal qui montre l'avenir , ca n'existe pas. Mais plutot s'assurer que dans l'avenir, ce qu'on fera sera le moins pénalisant

   
 
Oui ça existe, et il y an un tas sur Paris intra,
 
HLM et autres logements sociaux !

 
Je crois que tu as oublié de lire le post de uluhkay qui répondait à un certain... patrick57s :
 

Qui a dit qu'acheter une villa près de Paris coutait forcément une fortune : http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

Les marchés immo espagnol et francais ne sont pas comparables et encore moins en se basant uniquement sur le % des proprios.
Existe t'il des stats précises sur cette fameuse population de proprios ? Le retraité ayant fini de payer sa maison en a, généralement, rien à foutre de l'évolution des prix et du contexte éco ... chose légèrement différente pour le trentenaire parisien débutant 25 ans de crédit pour son T2 de 35m².