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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°30683220
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 20-06-2012 à 15:26:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Leg9 a écrit :


Vous vivez dans plus grand... au centre de Strasbourg ? :D
Non parce que moi aussi quand je suis arrivé de la campagne [:kede], il a fallu réduire un peu la surface.
 
Je persiste, c'est ton/votre droit.  :jap:
 
Mais perso c'est mon droit de trouver qu'à moins de 30 ans sans enfants, faire la fine bouche sur une location de 65m² (avec garage :o) en centre ville, parce que c'est trop petit c'est carrément ahurissant de snobisme :D.
 
Bon, à coté de ça tu achètes 82m² en zone de semi-combat :o


Non, pas à Strasbourg, à la campagne :D
 
C'est un choix, on ne voulait pas faire de trop gros sacrifice sur la surface. Et puis t'es gentil mais on a des meubles imposants à caser maintenant :o

mood
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Posté le 20-06-2012 à 15:26:05  profilanswer
 

n°30683221
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:26:06  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

La petite délinquance. [:aloy]
Quand tu palpes 7 smics, effectivement tu vas plus détourner des fonds, truander le fisc, ou trafiquer des voitures de luxe
Bref, ne parle pas de corrélation.
Ne parles pas de statitiques.
Ne parles pas de mathématiques.

Spoiler :

En fait... ne parle pas. :o



 
Voila, juste celle qui t'agresse dans la rue avec un couteau :jap:
 

Spoiler :

Après y'a la délinquance intellectuelle aussi, celle qui tente d'empêcher de s'exprimer ceux qui ne sont pas de leur avis :)

n°30683226
paracyber
Posté le 20-06-2012 à 15:26:18  profilanswer
 

rahouf a écrit :

Je viens quémander de l'information au sujet d'un futur achat immobilier (d'ici 2/3 ans en fonction du marché et de ce que je trouve) :
 
Situation actuelle :
PEE : 5000€ (+4k/+5k par an)
Compte courant divers (LDD etc..) : 7000€ (en cas de coup dur je préfère ne pas y toucher)
Revenu mens. net : 1600€ sur 13,5 mois
 
Possibilité d'épargne :
En serrant la ceinture : 1k par mois plus probable 750€ (retour chez maman loyer plus que minime etc..)
 
A votre avis en vue d'un futur achat au alentour de 120 000€ (+- 10%) , faut il que j ouvre un PEL maintenant et que je le blinde durant 2/3 ans ? Ou le PEL ne me servira a rien actuellement ? Quel apport me faut il pour obtenir ce montant de prêt en étant célibataire ?


 
En projection, sans parler des intérêt et des supports, dans 2 ans ca te fera en épargne :
15000 sur le PEE, 15000 sur ton épargne des deux ans chez maman/papa (disons 20000 si tu peux économiser un peu plus que 750 où si tu touches un peu à ton LDD), soit 35k€
Un achat à 120ke, ca te fait tu 128k frais de notaire inclus (en excluant que tu passes par un AI). Reste donc à financer 128-35=93k€.
Tu es à 1600€ sur 13,5 mois, soit 1800€ net mensuel, soit 600€ max d'endettement mensuel (règle des 33%). Sur 20 ans, avec un taux à 4,4% tu obtiendras 95 653€. Ca devrait donc être suffisant pour financer l'acquisition que tu envisages.
 
(bien sur concernant les taux, le prix des biens, la conjointe que tu rencontreras, etc  [:michaeldell] )


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°30683240
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:27:30  profilanswer
 

rahouf a écrit :

Je viens quémander de l'information au sujet d'un futur achat immobilier (d'ici 2/3 ans en fonction du marché et de ce que je trouve) :
 
Situation actuelle :
PEE : 5000€ (+4k/+5k par an)
Compte courant divers (LDD etc..) : 7000€ (en cas de coup dur je préfère ne pas y toucher)
Revenu mens. net : 1600€ sur 13,5 mois
 
Possibilité d'épargne :
En serrant la ceinture : 1k par mois plus probable 750€ (retour chez maman loyer plus que minime etc..)
 
A votre avis en vue d'un futur achat au alentour de 120 000€ (+- 10%) , faut il que j ouvre un PEL maintenant et que je le blinde durant 2/3 ans ? Ou le PEL ne me servira a rien actuellement ? Quel apport me faut il pour obtenir ce montant de prêt en étant célibataire ?


 
Pourquoi tu ne commences pas à prospecter maintenant ? Tu n'es pas fixé sur ton lieu d'habitation ?  

n°30683250
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 20-06-2012 à 15:28:01  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bah comme montré plus haut dans le quartier du vieil hôpital civil ça se trouve à 880€ cc.


Conclusion hâtive tant qu'on a pas vu des photos de l'intérieur :o
 
De ce que j'ai vu, on ne s'en tire pas pour moins de 1000 euros hc pour un appart que je considère potable.

n°30683261
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:28:34  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Voila, juste celle qui t'agresse dans la rue avec un couteau :jap:

Voilà, pas celle qui fait vivre une commorienne tabassée dans un placard :)
 

elfe_errant a écrit :

Après y'a la délinquance intellectuelle aussi, celle qui tente d'empêcher de s'exprimer ceux qui ne sont pas de leur avis :)

Oh, pov' biquet [:xeen]
 
Je ne veux surtout pas t'empêcher de t'exprimer, juste essayer (par pure bonté d'âme :o) de t'éviter une n-ième humiliation en essayant de (mal) manipuler quelques concepts statitiques de base.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683278
blastm
Nullus anxietas
Posté le 20-06-2012 à 15:29:29  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Voila, juste celle qui t'agresse dans la rue avec un couteau :jap:


par contre t'as vachement plus de chance de te faire mordre par un chien d'attaque

Spoiler :

[:khakha_orbital:3]

n°30683284
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:30:02  profilanswer
 

o_BlastaaMoof_o a écrit :

De ce que j'ai vu, on ne s'en tire pas pour moins de 1000 euros hc pour un appart que je considère potable.

Dans une résidence de bon standing dans ce quartier, c'est surement pouilleux/ravagé par les "cassos", oui :D
 
Bref... c'est bien ce que je dis :
[:timoonn:5]
Ca n'est pas une insulte, hein, tu peux assumer :o.

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 20-06-2012 à 15:30:31

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683290
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:30:29  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Voilà, pas celle qui fait vivre une commorienne tabassée dans un placard :)
 


 
T'es commorienne ? Tu passes devant des placards en rentrant chez toi le soir ?  
 

Leg9 a écrit :

Oh, pov' biquet [:xeen]
 
Je ne veux surtout pas t'empêcher de t'exprimer, juste essayer (par pure bonté d'âme :o) de t'éviter une n-ième humiliation en essayant de (mal) manipuler quelques concepts statitiques de base.


 
C'est gentil, mais j'ai déjà un papa (sûrement plus jeune d'ailleurs :o).  
 

n°30683300
cartemere
Posté le 20-06-2012 à 15:31:18  profilanswer
 

ypolem a écrit :


 
 
Les personnes ayant 50 ans en 1990, aujourd'hui à la retraite, ont bénéficié :
- de salaire qui ont progressé
- d'un immobilier accessible
- et auj., pour certains, de grosses retraites.
 
Je connais des personnes qui touchent 3.500 ou 4.000 euros de retraite.
(note : 10% des retraites sont supérieures à 28.5 k€ source insee)
(et on ne parle pas des parlementaires...)
 
Pour verser une retraite de 4.000 eur, il faut combien d'actifs ?
 
Et pour verser 1.600 euros (moyenne des retraites H versées) ?
 
 
en 2005, il y avait 13.5 m de personnes à la retraite.
2007 population active H+F = 25.6 m
 
Et surtout, quand eux ils avaient 30 ans, ils versaient combien (en % de leur salaire) pour les retraites ?
 
Un copain de 56 ans auj me disait q'il avait regardé ses vieilles fiches de paye.
Il y a 30 ans, il versait 8% de cotisations secu-chomage-retraite
Aujourd'hui on verse 23%...
 


Ah là c'est clair qu'on s'est bien fait mettre profond :D

mood
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Posté le 20-06-2012 à 15:31:18  profilanswer
 

n°30683317
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:31:58  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

T'es commorienne ? Tu passes devant des placards en rentrant chez toi le soir ?  

Pas plus que je n'ai déjà été agressé pour me faire voler mon portable / ma montre / mes groles....
(de là à dire que tout cela est trop pourri pour que l'on veuille me le voler... [:xeen])
 
Mais tu détournes la conversation : la délinquance en col blanc peut être aussi brutale que celle en survet' jaune...

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 20-06-2012 à 15:32:43

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683329
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-06-2012 à 15:32:49  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Dans une résidence de bon standing dans ce quartier, c'est surement pouilleux/ravagé par les "cassos", oui :D
 
Bref... c'est bien ce que je dis :
[:timoonn:5]
Ca n'est pas une insulte, hein, tu peux assumer :o.


A ce prix t'as un 2P à Paris, au centre le la vie  [:radioactif:2]


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30683331
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:32:50  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Ah là c'est clair qu'on s'est bien fait mettre profond :D


 
Voyages moins chers, information, technologie... Je retournerais dans les années 50 pour rien au monde, et certainement pas pour quelques m².

n°30683337
cartemere
Posté le 20-06-2012 à 15:33:08  profilanswer
 

Babouchka a écrit :


 
Le topic n'est pas anti proprio, il n'y a de toutes façons quasi aucun proprio sur ce topic. Ceux qui se font passer pour proprio ne sont de de vulgaires accédants à la propriété  [:moonzoid:5]


Sauf Sadlig qui lui pourrait rembourser Cash son appart en un claquement de doigts, mais c'est pour le Combo : PAYER MOINS D'IMPOTS + AW :o

n°30683355
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:34:18  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Pas plus que je n'ai déjà été agressé pour me faire voler mon portable / ma montre / mes groles....
(de là à dire que tout cela est trop pourri pour que l'on veuille me le voler... [:xeen])
 
Mais tu détournes la conversation : la délinquance en col blanc peut être aussi brutale que celle en survet' jaune...


Nop, c'est toi qui détourne la conversation : dans le contexte d'un achat immo, la délinquance en col blanc je m'en fous.  
Entre le délinquant pauvre qui va t'agresser quand tu rentres chez toi et le délinquant riche et sa comorienne dans le placard, seul le premier te pourrit la vie.

n°30683357
paracyber
Posté le 20-06-2012 à 15:34:22  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Pourquoi tu ne commences pas à prospecter maintenant ? Tu n'es pas fixé sur ton lieu d'habitation ?  


 
Ben oui tiens  [:french_phoenix] Un achat à 110% avec un crédit sur 30 ans !


---------------
Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°30683359
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:34:25  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Voyages moins chers, information, technologie... Je retournerais dans les années 50 pour rien au monde, et certainement pas pour quelques m².

56 ans... 2012 - 30 = 1982, pas les années 50


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683365
blastm
Nullus anxietas
Posté le 20-06-2012 à 15:34:36  profilanswer
 

radioactif a écrit :

A ce prix t'as un 2P studio à Paris, au centre le la vie  [:radioactif:2]


 [:aloy]

n°30683386
kida
Posté le 20-06-2012 à 15:35:41  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Voyages moins chers, information, technologie... Je retournerais dans les années 50 pour rien au monde, et certainement pas pour quelques m².


 
Les babyboomers n'avaient pas 30 ans en 1950  :o
 
edit: grillé par leg :/


Message édité par kida le 20-06-2012 à 15:36:22

---------------
.::| Feedback |::.
n°30683387
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:35:43  profilanswer
 

paracyber a écrit :


 
Ben oui tiens  [:french_phoenix] Un achat à 110% avec un crédit sur 30 ans !


 
Et ? L'emprunt, c'est mal ?  
 
C'est plus intelligent de gaspiller 3 ans de loyer, histoire de pouvoir éventuellement emprunter sur 27 ans dans 3 ans si tout va bien ?  
 

n°30683390
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:35:47  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Nop, c'est toi qui détourne la conversation : dans le contexte d'un achat immo, la délinquance en col blanc je m'en fous.  
Entre le délinquant pauvre qui va t'agresser quand tu rentres chez toi et le délinquant riche et sa comorienne dans le placard, seul le premier te pourrit la vie.

Bis repetita : je ne me suis jamais fait "pourrir la vie".
Je n'ai peut être pas une tête de victime. :??:

Message cité 2 fois
Message édité par Leg9 le 20-06-2012 à 15:36:06

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683396
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 20-06-2012 à 15:36:10  profilanswer
 


ca dépend de ce que tu appelles la vie, cf. débat elfique :o


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30683404
Hoiniel
Posté le 20-06-2012 à 15:36:38  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bis repetita : je ne me suis jamais fait "pourrir la vie".
Je n'ai peut être pas une tête de victime. :??:


 
En Alsace, il n'y a pas trop de déliquants aussi.  [:sublow:2]

n°30683409
rahouf
Id psn : Rahouf
Posté le 20-06-2012 à 15:36:50  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Pourquoi tu ne commences pas à prospecter maintenant ? Tu n'es pas fixé sur ton lieu d'habitation ?  


 
Pas assez d'apport pour un achat en célibat sans vendre son corps a la banque de mon point de vue. Le but étant de minimiser le remboursement au niveau de la durée et du montant.

n°30683413
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:37:02  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

56 ans... 2012 - 30 = 1982, pas les années 50


 

ypolem a écrit :


Les personnes ayant 50 ans en 1990


 
1990-50 = 1940.
 
Qui étaient donc jeunes dans les 50's, s'ils avaient survécu à la guerre.

n°30683419
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 20-06-2012 à 15:37:22  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Et ? L'emprunt, c'est mal ?  
 
C'est plus intelligent de gaspiller 3 ans de loyer, histoire de pouvoir éventuellement emprunter sur 27 ans dans 3 ans si tout va bien ?  
 


 
En cette période de baisse avérée, oui  :jap:  

n°30683423
cartemere
Posté le 20-06-2012 à 15:37:41  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

 

Voyages moins chers, information, technologie... Je retournerais dans les années 50 pour rien au monde, et certainement pas pour quelques m².


avoir vécu l'émancipation, Pink Floyd, s'être coulé la vie douce avec le plein emploi, ne pas se soucier des considération énergétiques (on lègue ça aux enfants :o ), écologiques (idem :o ) et économiques (idem² :o ), pas de sida, etc.

 

C'est pas un Kindle d'aujourd'hui (même avec 15 000 bouquin piratés dessus :o) qui va compenser ...

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 20-06-2012 à 15:38:59
n°30683442
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:38:46  profilanswer
 

'Fin bref...
Moi-je-perso commence à trouver que ça sent de plus en plus mauvais sur ce topic.
Personne ne me retient, je sais bien... :jap:


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683444
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 20-06-2012 à 15:38:55  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


Nop, c'est toi qui détourne la conversation : dans le contexte d'un achat immo, la délinquance en col blanc je m'en fous.  
Entre le délinquant pauvre qui va t'agresser quand tu rentres chez toi et le délinquant riche et sa comorienne dans le placard, seul le premier te pourrit la vie.


 
Classe.
 

elfe_errant a écrit :


 
Bah, la délinquance est quand même corrélée aux revenus... Tu voles pas des portables quand tu touches 7 smics.


 
Je viens d'en apprendre de belle sur un PDG que je connais, entre les abus de bien sociaux et autres.... il a réussi a faire couler sa boite (et 70 personnes sur le carreau).
 
Effectivement il faut s'en foutre, ça ne me pourrit pas la vie.

Message cité 3 fois
Message édité par Loustik_ le 20-06-2012 à 15:40:35

---------------
Steam ID | Strava
n°30683464
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:39:54  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
1990-50 = 1940.
 
Qui étaient donc jeunes dans les 50's, s'ils avaient survécu à la guerre.


Citation :

Un copain de 56 ans auj me disait q'il avait regardé ses vieilles fiches de paye.  
Il y a 30 ans, il versait 8% de cotisations secu-chomage-retraite  
Aujourd'hui on verse 23%...

Il ne parlait pas que de ceux étant nés dans les années 50.


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683471
Profil sup​primé
Posté le 20-06-2012 à 15:40:22  answer
 

Leg9 a écrit :

'Fin bref...
Moi-je-perso commence à trouver que ça sent de plus en plus mauvais sur ce topic.
Personne ne me retient, je sais bien... :jap:


C'est le concept du Dredy tous les jours (Copyright Elfe).

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 20-06-2012 à 15:40:34
n°30683473
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:40:30  profilanswer
 

Voila. :D
 
Violez, tuez, pillez, mais foutez moi la paix ! :o


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683476
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:40:40  profilanswer
 

Leg9 a écrit :

Bis repetita : je ne me suis jamais fait "pourrir la vie".
Je n'ai peut être pas une tête de victime. :??:


 
Ah, ca faisait longtemps qu'on avait pas botté en touche avec un exemple perso pour en faire une généralité, tiens. Merci pour ta participation à une argumentation de qualité.

n°30683484
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:40:59  profilanswer
 

Je suis trop vieux pour ces conneries :/


---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683496
ypolem
Posté le 20-06-2012 à 15:41:42  profilanswer
 

philibear a écrit :


Je disais ça pour le pathos que tu vois dans l'invocation du médical.  
Bon alors, le parisien se fera faire ses piqûres par le vétérinaire un vendeur de sandwich, ça coûtera moins cher à la sécu.


 
 
En plus, y'en a plein des vétos pour s'occuper des chiens-chiens des retraités parisiens ..  :wahoo:

n°30683508
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 20-06-2012 à 15:42:04  profilanswer
 

rahouf a écrit :


 
Pas assez d'apport pour un achat en célibat sans vendre son corps a la banque de mon point de vue. Le but étant de minimiser le remboursement au niveau de la durée et du montant.


 
Mais minimiser le temps en location et le montant des loyers dans le vent, ca c'est pas un critère ?  
Tu es bien conscient que si tu restes dans cet appart à long terme, tu n'as absolument aucun interêt (à moins d'un coup de pot type massacre des prix / taux stables auquel même les plus acharnés ici ne croient plus) à attendre pour acheter ?

n°30683521
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:42:35  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :

Merci pour ta participation à une argumentation de qualité.

Tu veux dire comme l'argumentation éclatante qui généraliserait largement smicards = cassos = agresseurs ??? :o

Message cité 1 fois
Message édité par Leg9 le 20-06-2012 à 15:44:00

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
n°30683542
Macnigore
Posté le 20-06-2012 à 15:44:06  profilanswer
 

cartemere a écrit :


avoir vécu l'émancipation, Pink Floyd, s'être coulé la vie douce avec le plein emploi, ne pas se soucier des considération énergétiques (on lègue ça aux enfants :o ), écologiques (idem :o ) et économiques (idem² :o ), pas de sida, etc.
 
C'est pas un Kindle d'aujourd'hui (même avec 15 000 bouquin piratés dessus :o) qui va compenser ...


 
[HS]  
 
A ce sujet, quand Vargas Losa décrit la communauté hippie de l'angleterre des années 60 dans "tours et détours de la vilaine fille", ça avait l'air totalement surréaliste/sympa et unique dans l'histoire
 
[/HS]

n°30683560
paracyber
Posté le 20-06-2012 à 15:45:09  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Et ? L'emprunt, c'est mal ?  
 
C'est plus intelligent de gaspiller 3 ans de loyer, histoire de pouvoir éventuellement emprunter sur 27 ans dans 3 ans si tout va bien ?  
 


 
Il gaspille pas 3 ans de loyer, il se loge en attendant et en plus gratuitement si c'est chez maman/papa comme il le décrit plus haut.  
400€ d'économisé par mois minimum (prix du loyer) vs 600€ en emprunt. Avec l'emprunt en 3ans, il aura capitalisé quoi, 10k€ tout au plus (avec au moins autant de gaspiller au banquier). Chez ses parents, il aura économisé 14400 (sans les intérêt)
 
Sans compter le fait que dans le contexte actuel (chute des prix en province depuis quelques mois), et vu sa situation (célibataire) et la situation économique du pays, sans détail supplémentaire, c'est globalement la meilleure chose à faire.


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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte
n°30683572
r06
Posté le 20-06-2012 à 15:45:40  profilanswer
 

 

:jap:  Pour sa défense il a quand même de bons challengers... :o

 

Bref on s'ennuie un peu en attendant ce krach  [:hephaestos] . En plus je sens que les prochains chiffres vont pas être terribles.... :sweat:


Message édité par r06 le 20-06-2012 à 15:46:36
n°30683579
Leg9
Fire walk with me
Posté le 20-06-2012 à 15:46:07  profilanswer
 

Macnigore a écrit :

quand Vargas Losa décrit la communauté hippie de l'angleterre des années 60 dans "tours et détours de la vilaine fille"

Ca existe en version kindle© ? :o


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
mood
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Posté le   profilanswer
 

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