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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°30457104
arthas77
Posté le 01-06-2012 à 15:18:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

arthas77 a écrit :

On peut shunter les agences si on a trouvé la maison grâce à Google (Map Google et Street View) ?


Pour info, proprio contacté directement, il n'est pas opposé à la vente de PàP, RDV pris pour demain !
Je vous tiens au courant !

mood
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Posté le 01-06-2012 à 15:18:30  profilanswer
 

n°30457108
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-06-2012 à 15:18:46  profilanswer
 

pharaon2005 a écrit :


 
On est considéré comme AAA au niveau règlementaire car il faut qu'il y ait 2 agences de notation qui dégrade la France pour que l'on ne soit plus considéré comme AAA, et dans ce cas, hausse des taux ineluctable.


Donc d'une certaine manière être la première agence des trois a dégrader c'est un peu s’éviter des emmerdes futures :D


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°30457379
itg
Posté le 01-06-2012 à 15:34:42  profilanswer
 

Va bien falloir faire tourner la planche à billet un jour ou l'autre.
Moi l'inflation ça me dérange pas trop, je suis propriétaire  :whistle:

n°30457408
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-06-2012 à 15:36:02  profilanswer
 

itg a écrit :

Va bien falloir faire tourner la planche à billet un jour ou l'autre.
Moi l'inflation ça me dérange pas trop, je suis propriétaire  :whistle:


Moi non plus j'ai peu d’épargne [:cosmoschtroumpf]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°30457690
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 01-06-2012 à 15:54:18  profilanswer
 


tout ça concourt bien à annoncer une déflation.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°30457734
cartemere
Posté le 01-06-2012 à 15:57:52  profilanswer
 

mais la déflation ne permet pas de faire baisser le poids de la dette... or ça devient urgent là...

n°30457758
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2012 à 15:59:19  answer
 

radioactif a écrit :


tout ça concourt bien à annoncer une déflation.


Nos gros apports deviendraient encore plus gros ? :love:  
Enlarge your apport ? [:nico54]

n°30457789
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-06-2012 à 16:01:12  profilanswer
 


Si ça prend la forme d'une destruction de capital, non, pas vraiment [:ocube]


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°30457790
Macnigore
Posté le 01-06-2012 à 16:01:15  profilanswer
 

cartemere a écrit :

mais la déflation ne permet pas de faire baisser le poids de la dette... or ça devient urgent là...


La preuve que non, tout le monde veut de la dette française  [:spetnaz:1]  
 
ON VA LEUR EN DONNER DE LA DETTE PUISQUILS EN VEULENT OBJECTIF 150% EN 2015 [:8086rulez]

Message cité 1 fois
Message édité par Macnigore le 01-06-2012 à 16:01:55
n°30457811
ypolem
Posté le 01-06-2012 à 16:02:45  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
le problème est qu'il ne s'agit pas d'une question de volonté de la demande, mais d'une question de savoir si les banques réouvrent ou non les vannes du crédit. ils peuvent dire tous ce qu'il veulent, utiliser toute les métaphore, la baisse des volumes n'est pas due à un retrait volontaire de la demande, mais bien d'un serrage de vis bancaires.  


 
 
Pour travailler dans le secteur, je peux affirmer que les 'vannes' du crédit ne vont pas se ré-ouvrir en grand...
 
La réglementation Bale III et ses exigences de fonds propres font que les consommations de fonds propres sont examinées à la loupe.
Donc distribuer des crédits oui, mais en moins grande quantité et avec de plus grosses marges, sinon c'est niet.
 

mood
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Posté le 01-06-2012 à 16:02:45  profilanswer
 

n°30457828
dreamer18
CDLM
Posté le 01-06-2012 à 16:03:56  profilanswer
 

ça ne durera pas longtemps; étant aussi écrasés sous leur dette; les états demanderont à ce qu'on imprime des montagnes de papier

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 01-06-2012 à 16:04:15

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30457897
zyx
NCC - 1701
Posté le 01-06-2012 à 16:09:54  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

ça ne durera pas longtemps; étant aussi écrasés sous leur dette; les états demanderont à ce qu'on imprime des montagnes de papier


 
L'impression de montagne de papier, c'est pas demain la veille :D.  

n°30457907
dreamer18
CDLM
Posté le 01-06-2012 à 16:10:42  profilanswer
 

Quand il seront à l'extrême limite du défaut (je pense qu'on en est encore assez loin effectivement; mais ça peut dégénrer plus vite que les gens ne l'imaginent)
 
Tous ces politiciens (à part Merkel) qui viennent pleurnicher pour que la BCE les aide à restaurer la croissance (** à coup de billets magiques bien sûr; on en réduits aux incantations du vaudou **) m'inquiètent quand même beaucoup.


Message édité par dreamer18 le 01-06-2012 à 16:12:16

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30457948
ypolem
Posté le 01-06-2012 à 16:14:27  profilanswer
 

Macnigore a écrit :


La preuve que non, tout le monde veut de la dette française  [:spetnaz:1]  
 
ON VA LEUR EN DONNER DE LA DETTE PUISQUILS EN VEULENT OBJECTIF 150% EN 2015 [:8086rulez]


 
 
Bah, avec les 'économies'  :o  décidées par Hollande (augmentation du SMIC, emplois jeunes et embauche de fonctionnaires en +), on est bien parti pour créer de la dette.  :whistle:

n°30457957
arthas77
Posté le 01-06-2012 à 16:15:11  profilanswer
 

zyx a écrit :

L'impression de montagne de papier, c'est pas demain la veille :D.  


La teutonne ne veut pas  [:grozibouille:5]

n°30458072
pik3
Posté le 01-06-2012 à 16:23:47  profilanswer
 

ypolem a écrit :


 
 
Bah, avec les 'économies'  :o  décidées par Hollande (augmentation du SMIC, emplois jeunes et embauche de fonctionnaires en +), on est bien parti pour créer de la dette.  :whistle:


 
Vu que la suppression de profs a couté de l'argent à l'état (heures sup), pas sûr que l'embauche reviendra plus cher.  :o

n°30458158
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2012 à 16:31:13  answer
 

ypolem a écrit :


La réglementation Bale III et ses exigences de fonds propres font que les consommations de fonds propres sont examinées à la loupe.
Donc distribuer des crédits oui, mais en moins grande quantité et avec de plus grosses marges, sinon c'est niet.


Surtout avec Hollande qui veut doubler le livret A ... 9% des livrets sont pleins donc ca va encore plus leur ruiner les fonds propres.
 

n°30458239
dreamer18
CDLM
Posté le 01-06-2012 à 16:37:36  profilanswer
 

ha bon ? Par quel mécanisme ?


Message édité par dreamer18 le 01-06-2012 à 16:38:02

---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30458245
cartemere
Posté le 01-06-2012 à 16:37:49  profilanswer
 

ypolem a écrit :

 


Pour travailler dans le secteur, je peux affirmer que les 'vannes' du crédit ne vont pas se ré-ouvrir en grand...

 

La réglementation Bale III et ses exigences de fonds propres font que les consommations de fonds propres sont examinées à la loupe.
Donc distribuer des crédits oui, mais en moins grande quantité et avec de plus grosses marges, sinon c'est niet.

 



Et le doublement du plafond du livret A risque de faire basculer quelques centaines de milliards d'€ des comptes rémunérés (qui apparaissent dans le bilan) vers le livret A (qui est flat pour la banque), d'où une amplification du creusement des fonds propres, non :??:

 


EDIT : grilled :/

Message cité 1 fois
Message édité par cartemere le 01-06-2012 à 16:38:41
n°30458262
Loustik_
Oh my goood they
Posté le 01-06-2012 à 16:38:35  profilanswer
 

briseparpaing a écrit :


 
 
Le problème, c'est qu'il n'y a a plus d’investissement sûr.
On va tous mourir :o


 
 [:moundir]  


---------------
Steam ID | Strava
n°30458269
dreamer18
CDLM
Posté le 01-06-2012 à 16:38:50  profilanswer
 

Rien à voir avec les fonds propres; la taille du passif diminue donc celle de l'actif doit diminuer aussi; c'est pris dans la case "disponibilités"


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30458305
arthas77
Posté le 01-06-2012 à 16:40:39  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Et le doublement du plafond du livret A risque de faire basculer quelques centaines de milliards d'€ des comptes rémunérés (qui apparaissent dans le bilan) vers le livret A (qui est flat pour la banque), d'où une amplification du creusement des fonds propres, non :??:


Oui, les dépôts dans le livret A apparaissent dans le bilan de la CDC et non plus dans celui des banques.

n°30458373
dreamer18
CDLM
Posté le 01-06-2012 à 16:44:58  profilanswer
 

http://www.investopedia.com/terms/ [...] -ratio.asp


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°30458446
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 01-06-2012 à 16:49:11  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Mais on n'est plus AAA  :o
Enfin plutot AAA à 2 tiers  :D

pharaon2005 a écrit :

On est considéré comme AAA au niveau règlementaire car il faut qu'il y ait 2 agences de notation qui dégrade la France pour que l'on ne soit plus considéré comme AAA, et dans ce cas, hausse des taux ineluctable.


j'ai entendu Sarkozy dire ça aussi
mais je ne vois pas où est-ce qu'il pourrait bien y avoir un "niveau réglementaire" sur des notes données au fil des pressions politiques et financières par des agences de notation privées :??:
des agences de notation qui notent la France moins bien que AAA il y en a plus d'une, à commencer par l'agence de notation chinoise

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 01-06-2012 à 16:52:09

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30458483
patx3
Posté le 01-06-2012 à 16:51:53  profilanswer
 


 
Gné ??? :heink:
 
Ca va surtout poser problème aux assureurs qui doivent déjà faire face à une décollecte sur l'assurance vie.
 
La collecte en livret A, c'est un cadeau des socialistes aux banquiers car une partie de la collecte reste dans les banques... :o

n°30458515
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 01-06-2012 à 16:53:49  profilanswer
 

patx3 a écrit :

La collecte en livret A, c'est un cadeau des socialistes aux banquiers car une partie de la collecte reste dans les banques... :o


à l'origine le livret A n'était dispo que dans les banques publiques ou mutualistes
c'est Sarkozy (sous la pression de Bruxelles) qui les a autorisés dans les banques privées
 
edit : et puis le livret A a été créé en 1818 par Louis XVIII, alors dire que c'est un "cadeau des socialistes"...

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 01-06-2012 à 17:01:49

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30458516
pik3
Posté le 01-06-2012 à 16:54:07  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Gné ??? :heink:
 
Ca va surtout poser problème aux assureurs qui doivent déjà faire face à une décollecte sur l'assurance vie.
 
La collecte en livret A, c'est un cadeau des socialistes aux banquiers car une partie de la collecte reste dans les banques... :o


 
Ce n'est pas au bilan des banques mais de la CDC. En quoi est-ce un cadeau pour les banques ?

n°30458552
patx3
Posté le 01-06-2012 à 16:55:57  profilanswer
 

pik3 a écrit :


 
Ce n'est pas au bilan des banques mais de la CDC. En quoi est-ce un cadeau pour les banques ?


 
NON ! :non: 35 % de la collecte reste dans la banque. :pfff:

n°30458584
arthas77
Posté le 01-06-2012 à 16:57:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

à commencer par l'agence de notation chinoise


Elle n'atteint pas encore le niveau des 3 "majors"  :o  
Sinon on peut avoir notre propre agence de notation qui nous donnerait la note AAAAA  :D

n°30458592
pik3
Posté le 01-06-2012 à 16:58:32  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
NON ! :non: 35 % de la collecte reste dans la banque. :pfff:


Ah ? C'est pas ce que j'avais lu sur la tribune. Tu as un lien ?

n°30458598
patx3
Posté le 01-06-2012 à 16:58:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


à l'origine le livret A n'était dispo que dans les banques publiques ou mutualistes
c'est Sarkozy (sous la pression de Bruxelles) qui les a autorisés dans les banques privées


 
Redface inside ! :o
 
Cependant, on ne peut pas taper sur la finance, taper sur les niches fiscales, puis lui laisser 35 % de la collecte supplémentaire générée par le biais d'une niche fiscale accrue... :sarcastic:

n°30458615
patx3
Posté le 01-06-2012 à 16:59:55  profilanswer
 

pik3 a écrit :


Ah ? C'est pas ce que j'avais lu sur la tribune. Tu as un lien ?

 

A la va vite sur le net ...

 

www.lafinancepourtous.com/content/view/pdf/19943
http://www.latribune.fr/entreprise [...] tance.html

 

Pour l'article de la Tribune, la perte de collecte est faussée car le jeu des banques depuis quelques mois est de piquer des capitaux à l'assurance vie et aux titres (OPCVM, actions, ...) pour renforcer leurs bilans... :o

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 01-06-2012 à 17:04:54
n°30458649
pik3
Posté le 01-06-2012 à 17:01:48  profilanswer
 
n°30458665
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 01-06-2012 à 17:02:43  profilanswer
 

patx3 a écrit :

Redface inside ! :o


damned je me suis encore fait avoir :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°30458852
ypolem
Posté le 01-06-2012 à 17:15:42  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
NON ! :non: 35 % de la collecte reste dans la banque. :pfff:


 
 
Je pense que les banques auraient préféré garder 100% ..

n°30458887
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-06-2012 à 17:17:50  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


j'ai entendu Sarkozy dire ça aussi
mais je ne vois pas où est-ce qu'il pourrait bien y avoir un "niveau réglementaire" sur des notes données au fil des pressions politiques et financières par des agences de notation privées :??:
des agences de notation qui notent la France moins bien que AAA il y en a plus d'une, à commencer par l'agence de notation chinoise


 
Le niveau réglementaire est dans une directive européenne, ai-je entendu sur les ondes. Pas d'autres sources, désolé.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
n°30458896
ypolem
Posté le 01-06-2012 à 17:18:26  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Redface inside ! :o
 
Cependant, on ne peut pas taper sur la finance, taper sur les niches fiscales, puis lui laisser 35 % de la collecte supplémentaire générée par le biais d'une niche fiscale accrue... :sarcastic:


 
 
Considérer le livret A être une niche fiscale !
 
Techniquement, tu as sans doute raison, mais vu les plfonds, ce n'est pas ça qui va détériorer grandement le rendement de l'IR.
.

n°30458962
briseparpa​ing
Posté le 01-06-2012 à 17:23:14  profilanswer
 

ypolem a écrit :


 
 
Considérer le livret A être une niche fiscale !
 
Techniquement, tu as sans doute raison, mais vu les plfonds, ce n'est pas ça qui va détériorer grandement le rendement de l'IR.
.


 
 
 15k€, sachant que les gens ayant un livret A plein sont probablement ceux qui paient déjà des impôts, j'ai pas l'impression que cette niche fiscale soit si négligeable que ça :o

n°30459133
patx3
Posté le 01-06-2012 à 17:35:05  profilanswer
 

ypolem a écrit :

 


Considérer le livret A être une niche fiscale !

 

Techniquement, tu as sans doute raison, mais vu les plfonds, ce n'est pas ça qui va détériorer grandement le rendement de l'IR.
.

 

Le livret A, c'est 226 milliards d'euros de capitaux. Rémunérés à 2.25 % l'an, celà fait un intérêt annuel de 5.1 milliards. Si ces revenus étaient taxés normalement (on va prendre 40 % pour faire simple), ça nous fait donc un manque à gagner fiscal pour l'Etat de 2 milliards... :o

 

Hollande espère collecter 20 milliards avec le plafonds, soit un manque à gagner fiscal supplémentaire de 180 millions d'euros.

 

Et je ne parle pas des livret jeune, livret de développement durable, livret d'épargne populaire, ... :o

 

Une paille ! :o Grosse paille quand même ! :d

 

http://www.guideducredit.com/livre [...] ausse,1665

Message cité 2 fois
Message édité par patx3 le 01-06-2012 à 17:36:18
n°30459149
Profil sup​primé
Posté le 01-06-2012 à 17:36:37  answer
 

patx3 a écrit :


La collecte en livret A, c'est un cadeau des socialistes aux banquiers car une partie de la collecte reste dans les banques... :o


Les banques gardent aussi 0,5% des "interets" pour la gestion mais le gouvernement aimerait bien faire passer ca à 0,3%.

 

En tout cas, une partie de ce qui arrive sur le livret A "disparait" des fonds propres des banques.

 

9% des livrets A sont pleins et représentent 50% du total.

 

Et une niche fiscale à 15k€ pour défiscaliser le peu de prélèvements sur les intérêts. lol quoi.

 

S'ils veulent faire du logement social, qu'ils autorisent + de 1 livret A / personne :o

 
patx3 a écrit :


Une paille ! :o Grosse paille quand même ! :d


Et la CDC prête à quel taux aux HLMs ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 01-06-2012 à 17:39:09
n°30459232
zephiel
Apologiste de la paresse
Posté le 01-06-2012 à 17:43:20  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Le livret A, c'est 226 milliards d'euros de capitaux. Rémunérés à 2.25 % l'an, celà fait un intérêt annuel de 5.1 milliards. Si ces revenus étaient taxés normalement (on va prendre 40 % pour faire simple), ça nous fait donc un manque à gagner fiscal pour l'Etat de 2 milliards... :o
 
Hollande espère collecter 20 milliards avec le plafonds, soit un manque à gagner fiscal supplémentaire de 180 millions d'euros.
 
Et je ne parle pas des livret jeune, livret de développement durable, livret d'épargne populaire, ... :o
 
Une paille ! :o Grosse paille quand même ! :d
 
http://www.guideducredit.com/livre [...] ausse,1665


 
Tu es encore malhonnête avec ton taux à 40% :/
Ceux qui vont mettre sur le livret A tu crois que l'argent est où actuellement ? Assurance-vie, actions, SICAV, etc... Que des trucs avec des fiscalités avantageuses et/ou des abattements.  
Mes dividendes sont taxés à 0% car je suis sous le seuil d'abattement, mes ventes d'actions l'etaient aussi lorsqu'il existait l'abattement de 15 000€ annuel, etc...
Au final je suis incapable de te dire quel est le manque à gagner, mais très probablement de l'ordre de 10 fois moins que ce que tu avances.


---------------
Parler à un con, c'est comme se masturber avec une râpe à fromage : beaucoup de souffrance pour peu de résultat.
mood
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