Reprise du message précédent :

 
L'OAT peut tomber à 1%, c'est pas ça qui rendra les primos solvables avec les conditions actuelles des banques.  

Moi je ne crois pas aux -40%. Absolument pas.
Un -15% relancerait déjà tellement la demande que...
 
Et puis vaut 20% d.apport c'est de la connerie, un banquier regarde la stabilité (relevés de compte / découverts), les revenus (33%), et le reste à vivre / viabilité du projet.m
 
Le mec qui gagne 2k euros / mois, si il veut emprunter poir 600e/mois et qu'il n'a jamais eu de soucis avec sa banque ça passera comme papa dans maman.

 
Source ?  

Ca me fait penser à    

Oui, mais pour voir arriver un "krach" il ne suffit pas d’assécher la ligne des primo sans apport avec 40 % d'endettement et avec un reste à vivre de 700 €   .  
De très nombreux Français solvables sont dans l’attentisme, n'oublions pas qu'il y a 60 % de propriétaires sur notre territoire.  
 
Franchement, pour qu'une banque refuse un crédit immo, il faut vraiment cumuler les points négatifs. C’est la demande qui a fortement chuté (aussi).  
L’auto-élimination des jeunes avec peu d'apport joue dans la demande, alors que certains dossier passeraient
 
Nuance  

J'ai aucune source, mais j'ai monté énormément de dossier de financement pour mes clients, pas du tout de l'immo (des dossiers qui avoisinent parfois le meuros et suis donc toujours en discution avec des banques ou organismes financiers.
 
Tout ce qu'ils veulent se sont des bons dossiers, revenus stable, reste à vivre correcte et 33% non dépassé. Bien entendu avoir de l'apport c'est bien mieux, mais ça permet souvent d'emprunter plus.  
Donc en partant toujours de cette base des 33%.
 
Si mes revenus me permettent d'emprunter 100k et que j'ai 20k d'apport, que vais je faire ? Emprunter 80k? Ou bien chercher un bien à acheter à 120k...

Justement, c'est loin d'être évident. Dans le schéma d'un crédit facile d'accès, ça aurait été le cas. Dans la situation actuelle, je pense que même -15% ne suffiraient pas. Après, il fauit voir quel est le niveau de départ. Dans ma ville, je vois bien un -20% voire un -30% mais c'est à mon avis le grand maximum. M'enfin ici, le problème c'est déjà de trouver un bien de qualité.

La stabilité est loin d'être garantie en période de crise et de fort taux de chômage. Les seuls à avoir une situation à peu près stable sont les fonctionnaires, et encore !

 
Toutes les autres CSP n'auront plus de crédit ? Ça dépend ce que tu entends pas stabilité aussi...  
 

Ce que je veux dire c'est qu'ils auront plus tendance à demander un gros apport à un jeune qui vient de signer son cdi dans une boite minable il y'a 6 mois.
Plutôt qu'à un mec installé dans sa boîte depuis plusieurs annees avec évolution de salaire constante et relevés de compte exemplaires (pas de découverts etc.)

Ma banquiere de m'a jamais demandé d'apport, je l'ai donné car j'en avais envie.
Et pourtant j'étais pas dans la petite agence du village, mais je suis dans le crédit agricole avenue des ternes à Paris, mes parents n'ont pas de compte chez eux, je suis un client lambda.
 
C'est juste que je gagnais assez pour ne pas dépasser les 33% et pis c'est tout.

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Et sans primo le marché tourne comment ? Si plus personne n'achète les studios/T2, c'est toute la chaine qui est bloquée.

A quel moment j'ai prétendu cela ? Ce que je dis, c'est que la crise engendre un risque d'instabilité, les banques essayent donc de se couvrir pour éviter ce risque et en conséquence, elles durcissent les conditions d'accès au crédit.

 
Ouais, le type qui est passé hier estime l'appartement à 410 k€ et ne souhaite qu'une modeste obole de 20 k€ (après négociation   ) pour que nous ayons l'honneur de lui filer un mandat exclusif. Quant au mandat simple on lui a demandé 3 fois mais il n'a pas voulu nous donner le prix.

Après si elles servent pas, c'est qu'il y a peut être une raison

 
 
Lol  
L'AI bossera plus s'il est sûr d'avoir sa commission qu'il se bouge ou pas ... dans le genre "journalisme publicitaire"  on fait pas mieux.
 

 
Ou pas.
Au bout d'un moment, le système peut fonctionner en circuit fermé (mais pas indéfiniment, on est d'accord, et pas forcément aux niveaux stratosphériques où sont les prix actuellement) : les parents déjà proprios héritent de leurs propres parents et achètent le studio/2p à leurs rejetons pour qu'ils "mettent le pied à l'étrier". Transfert de patrimoine entre générations.

Tout à fait d'accord pour les 33%, certains pourront aller à 38 quand d'autre resteront à 30.
 
Moi je m'inquiète pas pour la baisse de mon bien, on est à 190 loyers, pour l'idf s'pas mal.
 
Un bien se louant au même prix à Paris est vendu 220k, moi j'ai payé 140.
 
Si Paris krach vraiment j'y vais, mais vers Neuilly, 17e.
 
Mis bon encore une fois j'y crois pas, c'est la loi de l'offre de la demande, les prix vont rabaisser un peu pendant X ans, puis ils vont remonter de plus belle pour rattraper les augment de salaire / inflation.

 
Oui, sauf que ma mère n'a jamais "travaillé" (faut voir si on considère femme au foyer comme du non travail), en tout cas jamais rémunérée.
Donc, au final, tu divises la solde par deux pour comparer (et tu considère une famille de 6 pers).
Pas tous logés à la même enseigne, non, mais n'oublions pas de comparer ce qui est comparable.  

J'ai rendez vous demain pour finaliser la vente d'une maison avec des primos de 25 ans avec 20 % d'apport.

sur quel type de bien ? un souplex de 25m² ?

Je confirme l'apport est un plus qui permet d'avoir un taux moins élevé.

 
Je parlais des zones tendues (RP&co). Dans la creuse, il ne doit pas y avoir de souci.  

Oui mais pas à Paris.

D'une part, il n'y a pas que les primos qui achètent et d'autre part, comme dis plus haut, il ne faut pas s'imaginer que la majorité des primos sont insolvables...
Et avec les changements probables au niveau des donations, c'est le moment de transmettre à ses enfants pour les aider à accéder aux marché immo.
 
A part une augmentation significative des taux , je ne vois pas comment on peut perdre -40% dans l'état actuel

Qu'est ce qui te fait dire ça?

 
 
Si, ça suffit. Les autre français solvable le sont grâce à l'apport que constitue la vente de leur bien. Or, sans primo, pas de secundo accédant utilisant la vente de son bien comme apport.  
 
Pour les autres cas, ceux qui n'ont pas besoin de vendre un bien et qui ont déjà un apport de 20 à 30%, il y a deux ou trois cas :
- les investisseurs, mais une grosse partie ont déjà fait leurs achats immobilier, la bourse est actuellement plus haut qu'il y a quelques mois. Un signe qui ne trompe pas, c'est la chute des ventes en Scelier alors que le dispositif existe encore
- des locataires qui ont calculé qu'il était plus intéressant d'être locataire tout en constituant un apport, tout en résistant aux pressions de la familles, des collègues ... bon, là, il y a 2 ou 3 Hférien et quelques huluberlus : pas de quoi jouer sur la tendance
- des parents qui aident : encore faut ils que les parents aient des sous et n'aient pas un crédit à rembourser de leur côté
 

 
le nombre de crédit octroyé a chuté de 38%, et on dirait que ça empire et c'est justement suite à un refus des banques :
 
http://www.capital.fr/immobilier/a [...] ose-724818
 

 
http://www.challenges.fr/patrimoin [...] 0-ans.html
 

 
Certes, comme tu le dits, ces restrictions ne concerne que des profils qui ne devraient pas pouvoir souscrire des crédits en temps normal. Mais de 2003 à 2007 et de 2009 à 2011, les banques ont prété à tour de bras et pratiquement sans conditions. Le niveau actuels anormal des prix immobilier correspond en fait aux conditions anormales d'octroies de crédit.

Maison 3 chambres, très bon état, sans vis à vis avec 3000 m2 de terrain plat et arborés, commerces de proximités, médecin, à 3km, pôle d'emploi à 8 km.
Ça te va pour te projeter dans la vie ?    
Vendu en 10 jours, 5 visites dont 3 propositions, donc vendu au prix du mandat EXCLUSIF qui correspond au prix du marché que j'avais estimé  

La creuse pour avoir un dossier bancaire solide au niveau emploi, tu es sûr de toi ?    

Je ne vais pas faire du mylife ici mais je côtoie régulièrement des conseillés clientèles. Mais peu importe, là n'est pas la question.
J'expliquais juste que la baisse de la production du crédit est essentiellement liée à la baisse de la demande et non aux refus uniquement.  
Posez la question à votre conseiller, à moins d'avoir un reste à vivre pourri, peu ou pas d'apport, des interventions régulières sur le compte, emprunter à bon taux n'est pas impossible. J'en suis d'ailleurs la preuve en tant que primo : célibataire, apport moyen, + de 33%.  
   

 
les seuls CSP+ ne suffisent pas à maintenir un marché sur des niveaux élevé. On est actuellement dans une situation proche de celle des années 90 : taux de crédits qui baissent, mais condition d'octroie qui se resserrent. Les CSP+ étaient alors très avantagées et les prix sont resté très bas jusqu'au moment où les banques ont commencer à desserrer les conditions de crédit, au début des années 2000.  
 
 
Il faut aussi voir que le rebond de 2009 est due à plusieurs facteurs :
- plan de relance
- PTZ renforcé,pass foncier
- repli de boursicoteurs sur l'immobilier suite au crack boursier de 2008
- baisse record des taux, réouverture des conditions de crédits
 
Ces conditions ne sont plus réunies en 2012, et Bâle III est devenue un nécessité pour toute banque souhaitant être crédible sur les marchés.

 
et sur la période à laquelle tu fait ta demande de pret. en 2007 et 2010, dépasser les 33% est accepté, maintenant.... tu as le choix entre refus de crédit ou majoration du taux de crédit.

 
Fonctionnaire.  

Si tu ne vois pas de lien entre baisse de la demande et moindre solvabilité des primos, je peux rien pour toi

 
Et la hausse du plafond du livret A ne devrait rien arranger pour les banques.

 
 
Oui moi aussi je roulerais aussi    
Mais nous ne sommes pas représentatifs.
Moi quand je vais à la pompe, quelque soit le prix je fais le plein.
Mais beaucoup de gens se limitent à une somme : 20€, 40€,...
Donc baisse des volumes => baisse des km parcourus sauf si on développe très rapidement des voitures consommant 2l/100km.[/quotemsg]
 
 
Ce matin, j'ai fait mon premier plein à + de 100 euros   101.45 euros
 
66 l. à 1.537 € E95
 
Je suis d'accord, l'essence n'est pas assez chère, mais quand même, cela fait bizarre de mettre ce qui représente (pour certains) toute une journée de boulot dans le réservoir...

Tu rationalises, alors que dans la tête des gens, c'est bien plus simple : avoir de l'immobilier, c'est avoir un placement sûr et qui ne se dévalorise pas. Inutile donc de le vendre puisqu'en le conservant, ça rapporte.

Même pas.    
   

 
Non, et pour une raison simple :
 
tu as toujours des sortants (décés ...), mais les entrant ont toujours le choix avec la location (surtout si le choix est fait par leur baque ). Surtout, tu ne vie pas dans le même type de bien selon ton age, un couple dans un T2 ou un petit bien familial à côté des écoles dans une zone privilégié par les primo-accédant n’intéressera que très rarement les seniors qui recherchent d'autre type de de bien.  
 
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien si le nombre de transaction chute : c'est justement parce que le marché ne peut pas tourner en circuit fermé qu'il se bloque lorsque les primo ne sont plus là ou beaucoup moins présent.