Reprise du message précédent :

 
Non, et pour une raison simple :
 
tu as toujours des sortants (décés ...), mais les entrant ont toujours le choix avec la location (surtout si le choix est fait par leur baque ). Surtout, tu ne vie pas dans le même type de bien selon ton age, un couple dans un T2 ou un petit bien familial à côté des écoles dans une zone privilégié par les primo-accédant n’intéressera que très rarement les seniors qui recherchent d'autre type de de bien.  
 
D'ailleurs, ce n'est pas pour rien si le nombre de transaction chute : c'est justement parce que le marché ne peut pas tourner en circuit fermé qu'il se bloque lorsque les primo ne sont plus là ou beaucoup moins présent.  

J'ai fait mon prêt la semaine dernière.  
 
 

C'est tout à fait juste. Mais on parle de krach à venir et non du rebond.  
L'attentisme des Français existe bien, même si le stock explose, ce seront les merdes avec des défauts qui seront fortement impactée.    

 
 
Ce matin, j'ai fait mon premier plein à + de 100 euros   101.45 euros
 
66 l. à 1.537 € E95
 
Je suis d'accord, l'essence n'est pas assez chère, mais quand même, cela fait bizarre de mettre ce qui représente (pour certains) toute une journée de boulot dans le réservoir...
[/quotemsg]
Ca me rappelle quand j'avais pris la voiture de ma mère, et sa carte Total , pour une semaine.
Carte qui déconne.
80L de gazole de ma poche  

Ok, donc rien à voir avec Paris quoi

 
en pratique, c'est différent :
 

 
L'absence d'apport entraîne un taux de crédit plus haut. Hors, ce taux de crédit plus haut, oblige, à somme emprunté égale à ... emprunter plus longtemps ou sur un peu plus de 33%.
 
Hors, il y a un autre malus sur le taux si par malheur le prêt dépasse l'une ou l'autre limite. Du coup, pour la bonne partie des primos qui ont un dossier de départ un peu juste, l'absence d'apport entraîne des hausses des taux qui dans bien des cas mettent en péril le projet de financement lui même.
 
certes, la banque peut continuer à dire qu'elle ne coupe pas le robinet du crédit, mais les mécanisme mis en place entraîne le même résultat ...
 
http://www.capital.fr/immobilier/a [...] ose-724818
 

 
Ah mais y a plein de gens qui achètent des studios et des T2...
 
...pour les louer  

ça signifie que les acheteurs potentiel et solvables attendent
pour voir arriver un krach comme en ES, il faudrait :
 
- La même structure des crédit immobilier (taux variable, durées de folie)
- Une grosse proportion de propriétaire : 87%. Quand tout le monde vend en même temps, ça bloque un moment si en face  tu as une proportion de locataires limitée.  
- Villes fantômes créés avec la bulle, ce n'est ne cas chez nous que je sache. Ou en tout cas comparativement.
- Un nombre de construction hallucinant comme ES avec 800 000 € par an... ça représentait les seuls besoins pour toute l’Espagne.  
 
Même avec tout cela la baisse est de 27% en 5 ans et le m² encore à 2100 € en moyenne...  
 
Ce que je tente d'expliquer, c'est que vous exagérer vos prévisions sur la baisse/krach en FR, car les situations sont radicalement différentes.

Interessant ces chiffres

Je pense effectivement qu'une personne au parcours bancaire sans soucis est un dossier "sûr" pour la banque, et que si cette personne possède un bon apport, ce sera un bon dossier pour la banque.
 
Par contre, il y a une autre question associée à cela : que peux acheter la personne avec ces 600€ de crédit par mois ? Avec 95k€ (estimation meilleur-taux sur 20 ans à 3,80%+0,36%), cela ne va pas chercher bien loin....
 
D'où l'importance de l'apport, puisque les revenus seuls ne sont pas suffisants pour acheter !

 
et la réponse ?
 

 
Dans les années 90, tout le marché avait baissé.
 
Pour le moment, on est encore en phase où la majorité des français souhaitent acheter mais où ce sont les banques qui freinent (cf les articles que j'ai passé). Dans mon entourage, c'est la même chose, ça varie entre l'immobilier ne peut pas baisser (pour certain, la baisse de 2008-2009 n'a jamais existé) ou que si ça baisse, les prestations de leur bien est telle qu'il ne peut pas baisser (le quartier, l'immeuble, la ville ....).  
 
L'attentisme, ça existe dans les forums, mais en réalité, il faudrait 3 années de baisse médiatisée pour que cet attentisme apparaisse de manière significative.
 
Pour le moment, on est comme en 2008 : les gens n'achètent pas car leur banque leur disent non. pour le moment, les refus de prets explosent : preuvent qu'ils font encore des demandes qui sont accepté par leur conseiller bancaire. La seconde phase, c'est lorsqu'il vont consulter la banque pour la première fois et que ce dernier va leur mettre au parfum des nouvelle conditions. lors de cette phase, les clients vont se faire plus rare dans les agences et bureau de vente, mais pas encore d’attentisme si ce n'est sur les conditions de crédit. C'est après 2 années de baisse médiatisées (soit 3 années réelle) qu'on pourra parlé de réel attentisme ... Et encore, on aura des commentaires du genre "l'immobilier, faut pas y aller ...".

C'est une inférence gratuite.
 
Quand bien meme ce facteur joue, il n'est pas le seul. Sans ptz+, dans une periode de chomage important, croire qu'il n'y pas desolvabilisation, c'est utopique.

Les krachs immo, dans la pratique, arrivent en général dans les périodes de récession, cad dans les périodes ou le keynesianisme marche a fond, cad quand les taux sont artificiellement bas.
 
Effectivement le krach des cours d'eco du lycee ne sera pas forcement le bon exemple typique.
 
Tes posts font furieusement penser au type qui vient de se lancer et pour s'autoconvaincre de la justesse de son choix fait marcher la methode Coue a fond

 
c'est justement ça ... Ce profil, en cumulant PTZ, crédit sur 30 ans, pouvait certainement acheter quelque chose quelque part. Mais sans PTZ et avec une durée de crédit de 20 ans, voir 25 ans avec majoration du taux, il ne peut plus rien acheter.  

C'est exactement ça

et vos pronostics à des espoirs irréalisables.
Je ne remets pas en question la baisse mais plutôt son exagération.

Et pour celui qui posait la question, oui mon crédit à été accepté mais franchement on s'en balance. Je n'ai pas besoin de me convaincre de mes choix mais sur un forum si il n'y a pas de débat, je ne vois pas l'intérêt.

 
 
je ne suis pas sûr que sur les 840.000 transactions réalisées en 2011, la plupart aient été faite par des faibles revenus avec PTZ + crédit 30 ans...
 
 

Il me semble que grosso modo la moitié des transactions sont faites par des primos.
 
Autre indication : 60% des investissements locatifs en 2011 étaient des logements Scellier.

Bonjour à tous,
 
J'ai une proposition d'un agent immobilier sur un achat d'appartement en région parisienne, mais je m'y connais pas trop...
Pour demander quelques conseils, c'est ici le bon topic ?  

meilleur agent vien de mettre a jour leur chiffre il y a 30 mn .... bon plus ca taffer comme un malade pour faire la mise a jour du tableau ....

Je n'avais pas compris que tu t'appuyais sur les chiffres de meilleurs agents ! Quand je vois la nullité de leurs estimations, je comprend mieux tes chiffres.

"meilleurs agents" sous-estime ou sur-estime les prix ?

 
 
bonne question quand je voit les prix en location sur plusieur ville quand je teste on est assez bon , pas comme celui que je rajoute ou les prix sont complement sur estimer !!! le nouveau que je rajoute , te dit que le logement a st trop en location coute 3200 euro les 60 m2 ..... hummmmm

Déjà passé les 2 articles des €chos parlant de la baisse, même à Paris ?
 
http://www.lesechos.fr/entreprises [...] 328864.php
 
http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 328892.php

At Nico
Non tu as jamais dis que tu étais général mais quand tu disais "un militaire ça va de soldat à général " tu laissais supposer que tu avais un grade ++
Donc j'ai ironise (pas méchamment non plus )
Sinon tu es capitaine... Tu as donc une compagnie sous tes ordres ? .. Tu comptes passer commandant ? HFR

ouai ba leger la baisse ... si tu apelle 1 a 2 % de moins depuis décembre une baisse ....
 
et encord meme pas dans tous les arrondissement ....

 
ben, on a l'expérience déjà réalisé de 1991, la baisse de 2008 - 2009 à un rythme annuel de l'ordre de 10%, et surtout, une baisse du nombre de transaction de 35 à 40% en IDF, accompagné d'une baisse des crédits immobilier qui serait maintenant de 49% ....
 
http://www.capital.fr/immobilier/a [...] ose-724818
 

 
http://votreargent.lexpress.fr/imm [...] 80621.html
 

 
voilà ...

Je lurke depuis quelques jours (je viens d'acheter), et j'ai vraiment l'impression de lire un topic "bourses, finance" (je n'y connais rien en bourse/finance).
Qu'on revende pour faire une PV et acheter mieux/plus grand, etc quand on a déjà un bien je peux comprendre.
Mais j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne comprennent pas les primo accédant (comme moi), car "ils n'ont pas acheté au bon moment" ou "ils vont s'endetter et se mettre dans la merde" ou "on vit mieux en payant un loyer qu'un crédit".

Alors oui c'est pas faux dans certains cas, mais combien de cas ? Combien de primo accédant célibataires dans ce cas ? Pour combien de familles avec des enfants ?  
Si j'ai acheté, c'est pas pour faire une PV/revendre, ou pour faire une affaire "rentable"    (je sais bien que je vais payer plus et que ça sera pas forcément évident, surtout au départ). Non, je (et je pense pas être le seul) pense acheter pour mon futur, mes enfants. Que dans 30 ans (oui 30 ans de crédit), je serais tranquille et j'aurai un toit sur la tête quand je serai à le retraite (s'il y en a encore une). Je pourrais aussi laisser un héritage à mes enfants.
Car non, mettre de côté pendant 30 ans pour acheter cash c'est pas vraiment une option quand on est pas célibataire et qu'on ne gagne pas assez pour mettre XXX € /mois de côté (et faut le pouvoir financièrement aussi).

Alors oui c'est du très long terme, et tout le monde ne voit pas (ou ne veux pas voir/essayer de prédire) aussi loin, mais parier qu'on peut mettre de côté pour acheter cash ou presque pendant XX ans c'est aussi du très long terme, mais sans propriété au final.

Je sais bien qu'on est sur HFR, mais bon j'ai l'impression que 90% des intervenants ici sont célibataires ou gagnent "trop" pour voir/comprendre cet aspect.

Bon voilà rien de méchant, ça m'a juste étonné de voir autant de gens préconiser de ne pas acheter ou de penser en terme de PV/revente.

 
Les idiots sur RMC (radio) qui annoncent taleur une hausse de 1.5% (de mémoire) dans l'ancien alors que c'est tout l'inverse en fait !
 
Me voila rassuré  

Explique ton cas, on t'écoute

J'attends les chiffres du 2ème trimestre avec impatience car les ventes ont été dopées à cause des lois entrant en vigueur en février
Mais c'est vraiment en automne que l'on pourra voir un semblant de truc.

 
 
 
Une baisse officielle

 
T'est sûr de rester toute ta vie dans le bien que tu viens d'acheter ?
Si tu perds ton taff (ce que je ne te souhaite pas), tu est sûr de pouvoir payer ton crédit pendant 30 ans ?
Quand on est locataire, on a pas de toit ?

 
On parle des primo, ceux qui enclanchent la chaine d'achat/revente. Minoritaire en nombre brut, mais nécessaire à une majorité de transaction.
 
Le cas type, c'est plutôt 2000 + 1600 soit 3600€ et donc 1200€ de remboursement possible. Celà fait une capacité d'emprunt de plus de 225 000€ avec un crédit sur 30 ans et un taux "canon" de 4,3%.
 
Maintenant, si on prend une famille sans apport avec un crédit limité à 20 ans avec un malus car sans apport, donc un taux de 4,4%, le même couple ne peut emprunter que 180 000€. A celà s'ajoute la quasi-disparition du PTZ pour l'ancien qui grève un peu plus le budget et qui servait d'apport pour les banques dans l'ancien système.  

Oui je trouve aussi

Je suis pas sur d'avoir tout compris à ce que tu dis.
Mais certes il est pas toujours aisé de pouvoir mettre de coté en location. cependant en général si tu es juste en loc il est juste impossible actuellement d'acheter un bien équivalent sauf gros apport. Donc la question ne se pose même pas vraiment...
Après je suis assez d'accord avec toi que quelqu'un qui n'arrive pas à économiser tous les mois en loc peux éventuellement avoir intérêt à acheter pour capitaliser de façon forcée. Mais vu les prix actuels il faut un gros apport ou être prêt a des compromis/sacrifices (achat moins bien que la loc, baisse du reste à vivre...)

 
La problématique n'est pas d'être au dessus ou en dessous, mais de suivre la tendance. Meilleurs agent semble avoir entre 3 à 6 mois d'avance sur les notaires (qui annoncent à leur tour une baisse sur Paris) tout en amplifiant légèrement le mouvement. Rien à voir avec la Fnaim qui était dans du grand n'importe quoi ...

clairement oui on a pas l'intention de démanager   . On y sera peut-être contraint mais c'est simplement pas dans nos plans.
Une perte de taf, ça peut arriver oui. Mais ça ne dure pas à vie. Et le temps d'en trouver un autre, il y a l'assurance chomage qui peut aider.
Un toit  tant qu'on travaille oui, mais payer un loyer arrivé à la retraite, je sais pas si ça sera encore faisable   .

Faut dire que je sais pas si j'étais très clair non plus .
Mais oui c'est sur qu'il faut faire des compromis (on a pas eu d'apport, on a acheté mieux en s'éloignant de 7 km et un peu moins de reste à vivre), mais on a préféré acheter maintenant qu'on est "jeune", plutôt que d'essayer de prendre un crédit à 35 ou 40 ans, histoire de finir de payer plus jeune aussi.

Edit : oups, non rien, c'est ça de lire les topics sans faire gaffe au nombre de pages en retard...

PS : désolé les modals.

Ok
 
Voilà, je suis actuellement locataire en région parisienne.
Avec ma chère et tendre, on cherche actuellement à acheter, parce qu'on se dit : "le loyer, c'est jeté par les fenêtre, alors qu'un crédit, au final on se retrouve avec son bien à soi... Et puis on peut le vendre entre temps pour prendre plus grand, et aussi, pourquoi pas, faire une plus-value ?".
On cherche donc un 3 pièces en banlieue (banlieues moyennes, ni trop chic, ni trop craignos)
 
Bon, on a pas beaucoup d'apport.
On a fait une demande à notre banque qui nous a dit : là vous allez partir pour 25 ans, c'est tendu... Attendez, et essayez plus tard.
 
Puis on a vu un agent immobilier et un courtier, qui nous font une proposition, sur un appart récent avec peu de travaux à faire, au prix de 143.000 Euros.
Sur la proposition, c'est écrit ( j'ai arrondi les sommes ):  
- Prix appart 143.000 e. Avec les frais de notaires, etc... dépenses totales : 156000 e.
- Avec 6000e d'apport personnel, ils proposent un PH lisse sur 30 ans ( 360 mois ) pour payer le reste. Déjà PH lisse ?    
- Les mensualités seraient d'environ 800 euros par mois...
 
Déjà pour 30 ans, je trouve que c'est un peu long... Ce n'est pas trop long ??
Je me demande si ce prêt est aussi intéressant qu'ils le promettent... De passer par un courtier, les risques ne sont pas plus grands ?
Et s'il ne vaut pas mieux que j'attende d'avoir plus d'apport...
 
Merci pour vos lumières  

 
Donc tu as fait qui rapporté à ta situation t'as semblé correct.
 
Maintenant chaque cas est différent, et il est loin d'être obligatoire d'acheter pour pouvoir bien vivre. Si on choisit de rester en location il faut tout de même prévoir de mettre de l'argent de coté pour la retraite.
 
Cependant d'un point de vue objectif les prix sont à un plus haut historique et l'immobilier a rarement été aussi inaccessible, il semble donc rationnel de penser qu'ils pourraient redescendre dans un futur plus ou moins proche...  
 

Justement un célibataire à moins de capacité d'épargne. Vu le poids d'un loyer et des charges diverses et taxes.

Tu sais sur 30ans tu payes un max de loyer à ton banquier aussi. Et des mensualités plus élevées qu'un loyer à bien équivalent.
Sur 30ans l'amortissement est peu significatif pendant pas mal d'années dans un contexte économique bancal je n'aurai pas pris le risque. On parlera même pas d'un accident de la vie: séparation ou autre. Ou simplement besoin de plus grand. Enfin je pense que tu as utilisé le simulateur et que tu sais la durée minimum de rentabilité qu'il te faut dans les différents scénarios krach, nouveau pallier du tunnel ou stagnation  

Les vrais gagnants seront ceux qui auront anticipé ce dernier point. Ce qui est pour le moment impossible, même si de nombreux facteurs vont dans le sens des krach en ce moment. Je mise sur ce dernier comme beaucoup ici mais seul l'avenir nous le dira. Pour le moment la baisse depuis que je suis sur Dijon à financé mes 3 années de location  

 
Est-ce que tu te vois 30 ans dans ton appart?
 
Non? N'achète pas.