Reprise du message précédent :
C'est bien vrai tout ça. Pour autant, trouvez vous que l'on sera moins heureux ?
On s'adaptera comme toujours.

vous pourriez me dire s'il y a un magazine récent genre "investir" et autres qui a fait un papier sur "acheter ou louer sur 30 ans" rentable?
 
 
vu mon age, (moins de 30 ans, gens autour de moi qui s'enflamment parce que ils bossent depuis 3-4 ans et qu'ils ont 10 000€ sur leur PEL) en ce moment j'entends à chaque soirée un mec/une nana qui sort "ah oui faut acheter comme ça tu es propriétaire c'est bien etc etc" et niveau débat ça me semble trop compliqué de les réorienter vers un tableau avec trop de pourcentages et de calculs...

 
Dossier plutôt sérieux.

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J'ai cru lire Juif au lieu de Juin

Après 1 année de recherches intensives je suis en mesure de te dire qu'il est quasiment impossible de démontrer à des gens persuadés qu'il faut acheter que ce n'est pas toujours intéressant.

En fait, il y a une grosse part d'irrationnel dans la volonté d'acheter (tu as déjà perdu), et puis il y a le fait que l' immo monte depuis 1998, donc que les gens sont persuadés que comme ça ne peut que monter, il faut acheter le plus vite possible (tu comprends pourquoi je dis que tu ne pourras jamais leur faire changer d'avis ? )

Sans s'en rendre compte, ils définissent ainsi le concept de "bulle" : acheter parce que ça monte.

Pas plus tard qu'hier j'expliquais à un parisien que ce n'était pas le moment d'acheter, celui-ci était convaincu qu'il fallait quand même acheter, alors qu'il est logé gratos, je lui ait dit, les prix baissent, tout le monde annonce une baisse, sa réaction a été : du coup il y a sûrement des bonnes affaires...c'est le moment...
NB : c'était un ingé (couple), près à acheter dans le 19ème 18ème 20ème grâce à l'aide de papa maman, j'ai pas demandé la surface mais je visualise bien le 45 M², endettement sur 20 ans, apport de 40 % de papa maman, voili voilou où on en est.

Tant que les prix auront pas fortement chuté la mentalité française ne bougera pas.

 
Vu qu'il doit y avoir 95% des français qui sont ignorants en matière d'immobilier, ne vaudrait-il pas mieux au contraire les tenir au courant du sujet ? Qu'ils aient au moins quelques éléments de base (genre ce qu'on peut lire sur la première page de ce topic), pas forcément qu'ils deviennent spécialistes (encore que quand on lit les "spécialistes"...), mais qu'ils sachent ce qui est potentiellement en train de se préparer quoi.
 
Si on veut que le krach advienne, c'est clairement ce qu'il faut faire. C'est pas en laissant ses connaissances dans l'ignorance que ça va kracher.

 
merci
 
 
 
 
oui enfin quand je dis amis ... on va dire connaissances.
 
le pire c'est quand tu creuse un peu la situation pro, c'est pas forcément du super stable et du coup l'endettement au taquet si chômage ça va être super.  
d'ailleurs c'est quand même bien paradoxal l'aspect "pantouflard" de "j'achète pour être chez moi" vs la prise de risque financière avec un crédit sur 25 ans
 
Par contre j'ai un pote qui a fait un bon achat récemment je l'ai pas engueulé :  
- apport épargne : depuis qu'il bosse et est chez ses parents logé gratos
- prêt PTZ a fond vu que logement neuf
- en banlieue et dans les prix du marché
- a pris une assurance emprunteur différente de celle proposée de base, a fait le tour des banques (faut dire il est conseiller clientèle en banque)  
- ptit coup de pouce de son employeur (genre taux hyper bas avantage salarié toussa) pour une partie du crédit
bref il a quand même réfléchi un poil à tout ça  
 
 
 
 

oui je n'en doute pas que ce sera pas gagné, mais je manque d'arguments quand même (j'ai pas les taux en tête etc)  
et faut dire que sur paris retourner l'argument "je jette mon argent par les fenêtres en loyer" est difficile vu les 2 pièces a 1000€/mois (seuil psychologique notamment)
 
pas mal le mec logé gratos sinon

 
Facile : ils ont une loi qui obligé l'acheteur a venir avec xx% d'apport (30% je crois). Ca limite les achats à la con.

Vu que le 2 pièces à 1000€ en loc vaut plus de 350k à l'achat, je trouve ça au contraire assez facile.
350k sur 20 ans ça fait plus de 2100€/mois et en plus il faut 30k d'apport pour le notaire...

 
oui mais même si l'appart était a 500 000 (cout du crédit inclus) on me répondrait "oui mais tu comprend quand tu auras 70 ans au moins tu payeras plus de loyer"    
 
enfin bon je vais acheter le magasine la

Le magazine ne te dira pas grand chose de plus.
De toute manière, pour ce genre de chose il faut se faire son propre opinion. Et si tes amis ont décidé d'acheter peu importe ce que tu leur diras...

Comm dit précédement le problème de la démonstration est l'historique des prix surtout sur Paris...

Le magazine s'oriente vers l'achat immo (résidence principale) mais dans certaines ville où l'immo ne s'est pas (trop)emballé.

J'en connais un, c'est exactement l'inverse.
Ingé célibataire, 32 ans, 0€ d'épargne, stabilité pro néant ... vient de se mettre en coloc pour payer moins / dépenser plus.
 
Parler immo avec des connaissances, pas la peine de tenter la chose si c'est pour à chaque fois démonter leurs arguments pour au final ne pas les faire changer d'avis.

Bon je suis en train de rajouter Anger et tours, plus compliquer que je le pensais , je ne rajouterai plus de villes cette année , il faut tous je modifie le noyaux de mon tableau (sinon ca fausse les évolution annuel et autre .... la galère)

Non non, on partira à la retraite dans de bonnes conditions, mais on se sera fait méchamment traire entre deux

Sur Paris, les simples intérêts d'emprunts coutent plus cher que la location.

Le seul moyen de pas perdre de l'argent sur un achat, c'est
- 1 d'avoir un gros apport
- 2 que cet apport ne provienne pas de toi mais de ta famille, et qu'elle ne t'aurait pas donné ces sous si tu n'avais pas acheté

dans tous les autres cas, tu es perdant. Il ne peut en être autrement quand ce que tu loues 1000 € vaut 350 000 € à l'achat (350 loyers).

SAUF SI ?

Sauf si l'immo ne peut que monter : " on s'en fout de payer 2000 € alors qu'une location couterait 900, on récupérera sur la PV à la revente".

Ce que j'en pense : http://http2.infocast.yacast.net/p [...] 690f75bcbe

Quant au fait d'avoir les taux en tête etc, j'ai beau tout maitrisé sur le bout des doigts, les gens n'en ont rien à branler, les discussions sur l'immo ne sont jamais techniques, ça se limite à : faut acheter dès qu'on peut, ça serait pas mal d'investir dans l'immo non ? Le parisien dont je parlais voulait investir dans des studios à paris, je lui dit que la rentabilité est nulle, mais non rien à faire ça rentre pas, les gens font comme si leur apport ne leur rapportait rien, et comme si les emprunts ne coutaient rien, et avec en plus l'idée en tête que l'immo peut que monter, à partir de là je maintiens que tu ne les fera jamais changer d'avis. Tu peux faire changer d'avis quelqu'un qui fonde son opinion sur des raisonnements, pas quand c'est irrationnel.

 
   S'il y a peu d'écarts tu peux ptete prendre qu'une seule de ces 2 villes, la plus représentative ?

 
 
il y a un sacrée écart niveau m2 achat , location c'est quasi neutre
 
le problème, il me faut les 2 pour faire les variable de graphique
 
j'y arrive a faire le tableau mais c'est la galère , il faut que je vérifie toute les interconnexion.

 
laisse moi deviner, je pari que Tours est beaucoup plus cher à l'achat que Angers, alors que Angers coute à peine moins cher à la location ?

 
tu est médium ? car c'est ca

 
Un jour j'avais regardé les prix et j'avais ce ressenti. Et puis j'ai cherché à me donner des raisons (valables ou non j'en sais rien) : mais Tours étant un peu plus grand et dynamique qu' Angers, c'est logique que les prix immo soient plus chers (plus de demande). Par contre la demande locative doit être la même dans les 2 villes, de même que le pouvoir d'achat de ceux qui louent : du coup les loyers doivent être proches.  
 
 

par contre tour c'est du yoyo en prix du m2 selon les année , ta des année plus fast que d'autre niveau achat, et ca ce ressent sévère.
 
tu peut économiser 200 euro/m2 selon les année (j'ai les chiffre de 2008 a 2012)

 
 
Voilà
 
Sinon c'est peine perdue, ça revient à vouloir expliquer à un gamin que le père noel n'existe pas ou à un curé que dieu n'existe pas    

Je me rematte la video http://http2.infocast.yacast.net/p [...] 690f75bcbe

Directeur de la rédaction de l'expansion le monsieur, ça me donne envie de me rabonner

Ils n'ont pas forcément tort, les prix baissent donc les cons achètent en masse et les prix remontent ou stagnent
 
Si tous les cons veulent acheter, les prix ne sont pas prêt de baisser

Oui, enfin, il y a plusieurs catégorie d’acheteurs hein

 
Il y a aussi plusieurs catégories de cons.  

Les choix se respectent
Personne n'a la boule de cristal

 
Bof. Les choix ne se respectent pas tous.
Je vais extrapoler : monsieur X a tué monsieur Y, c'est son choix. Mais son choix n'est pas respectable du tout (fou dangereux ou réaction émotionnelle).
Pour l'immo :  
si tu ne sais pas comment vont évoluer les prix (pas de boule de cristal) et que tu as acheté à 250 loyers, avec un minimum de critères pas trop stupides même si t'y connais rien à l'immo : ton choix est respectable.
si tu loges gratos et que tu vas acheter à Paris un 40 m² à 500k (comme l'autre exemple plus haut) parce que l'immo ne peux que monteeeeerrrrrr !!!! : ton choix n'est pas respectable => tu réagis de manière émotionnelle (les prix montent et montent encore, je risque de ne pouvoir jamais acheter oh my god).

Mais un achat immobilier ne peut pas être complètement rationnel.
Bien sûr qu'il faut être conscient de ce que ça va coûter, des frais supplémentaires, etc...
 
Mais au final, on parle d'un endroit où on y vit, où on doit se sentir bien. Ce n'est pas qu'une question de chiffres...
 
Alors tant que les gens sont conscients de là où ils vont et qu'ils ne se mettent pas en danger financièrement parlant, où est le problème?

C'est sûr qu'avec des cas comme ça
Vous pensez réellement que ces personnes courent les rues ?  
A moins que je sois dans mon monde

C'est bizarre ce "anti achat proprio" ici. J'essaie de vous suivre mais je dois louper quelque chose.

Outre les tendances du marché actuelles dont j'ai peu de connaissance, la logique primaire veut qu'au lieu de se faire un capital monétaire en banque pendant des années, il est préférable d'investir dans un logement non ?

Ainsi on "bloque" sa valeur dans le temps alors que sinon, l'augmentation de son prix se fera toujours plus vite que sa propre épargne en général.

Et l'argument "à la retraite je n'aurais pas de loyer à payer" est quand même important, au vu de la perte de revenu à ce moment là.

C'est dommage, c'est vrai.  
Cette tendance à rejeter l'achat alors qu'il peut être judicieux d'acheter en province, près de la ville, avec une petite négociation on arrive aux 200/220 loyers facilement.  
 

 
 
si tu doit revendre dans 3/4/5 ans soit disant pour placer ton argent ... tu a les frai notarié, le taux de crédit, .... etc qui vas sacrement amputer ton bénéfice ....
 
a cours terme a moins d'avoir beaucoup d'argent de coter , avec un risque de chute des prix comme on le vois actuellement dans diferente ville (je te conseille de mieux lire les post ici , plus les différent tableau présent) , ca reste quand même risquer du court terme en immobilier ...
 
exemple :
Grenoble
Valence
Saint Etienne
Toulouse
 
qui on perdu 15% voir plus de leur valeur au m2 depuis 2007 .... aille aille aille le porte monais
 
toute les ville ne sont pas paris qui c'est prit 40% de moyenne en 5 ans ....
 

Je crois que vous allez un peu vite en besogne...

Dans mon coin (ville de 65k hab), pour une maison bien placée dans un état correct, on tourne autour des 300 loyers (800/240k€) alors ta super négo ...

Comme personne ne connait l'avenir, personne ne peut dire si, en ce moment, il est plus avantageux d'acheter ou de louer.
A première vue, les loyers ayant bien moins monté que les ventes, il est plus interessant de louer.
Mais si les prix continuent de monter, et que les loyers montent pour les ratrapper,ou si les prix de vente stagnent tandis que les loyers montent, sur trente ans, impossible de le savoir, d'autant qu'on ne connait ni l'évolution des taux d'interêts, ni celle de l'inflation.
Pour les jeunes d'aujurd'hui, les taux des prêts c'est dans les trois pour cent et l'inflation pareil.
Pour les vieux qui ont connu l'inflation à 15% et les prêts à 18%, c'est pas la même chanson.
 Acheter, ça consiste à placer de l'argent, le sien ou celui des autres

Je ne voulais pas généraliser yrsone, mais je voulais dire que dans certains coins, ce n'était pas impossible.
Où résides-tu?

300 loyers aussi pour des trucs pas trop pourri par chez moi  
Et 220 loyers, c'est déjà un peu trop cher