Reprise du message précédent :
300 loyers aussi pour des trucs pas trop pourri par chez moi  
Et 220 loyers, c'est déjà un peu trop cher

 
Oui tu as loupé quelque chose.
 
"L'augmentation de son prix se fera toujours plus vite que sa propre épargne en général". => Ben justement, ce n'est qu'"en général". L'immobilier peut baisser. Et ici, on s'accorde à dire que c'est une période plus que propice à la baisse.
 
Ensuite il y a tous les autres choses à prendre en compte :
- les frais annexes que tu ne vois pas forcément au premier abord mais qui comptent pour beaucoup : frais de notaire, coût du crédit, ...
- être proprio coûte aussi (même quand t'as fini de payer) : taxe foncière, réparations de chaudière, etc.......
 
Nous ne sommes pas ici pour casser les acheteurs ou je ne sais quoi. On n'est pas une secte anti-achat !!!
On considère tous ici que c'est bien d'être proprio, mais surtout quand tu as fini de payer le crédit.
On dit juste que le choix doit être un minimum rationnel : acheter ou rester en loc ? ça se calcule
 
Et quand tu fais le calcul, t'as beau vouloir acheter et être proprio, ben des fois tu te rends compte qu'en fait il vaut mieux attendre. D'où la position de beaucoup de monde sur ce topic.

Valable si tu es sûr de rester assez longtemps dans le même coin, oui. Tu oublies les coûts qui viennent se greffer.

je suis pas anti proprio, mais c'est plutot ce qui pousse à acheter les gens (cf 1° page "je veux péter des murs" )
- sans penser au cout total du crédit sur 25 ans
- sans penser aux charges de copro / taxe foncière
- parce que "IL FAUT être propriétaire"
- plus le coté "si je lui locataire je vais être à la rue si j'ai pas de revenu alors que un crédit ça revient au même (très grossièrement) enfin pour résumer un faux aspect sécuritaire de l'achat.
 
bref je suis plutot contre l'achat irréfléchi, j'ai rien contre l'exemple de mon pote cité plus haut qui a bien optimisé son achat par exemple
 
 
edit : burned par flash23

- penser à la surface et aux besoins réels...et futurs.

Quimper et je me base sur le triangle "sud" (proche de la cote).
Après on ne dit pas que tous les achats sont foireux et on ne se revendique pas anti proprio mais plutot anti achat irraisonné. On fait pas un achat à plusieurs centaines de k€ sans réfléchir et calculer un minimum ... chose trop rarement faite par le mortel moyen (hors HFR ).
Acheter maintenant, hors ultra bon plan, il faut vraiment être joueur dans mon coin ...

 
 
nombreuse ville sont a 150 mois voir certaine encore moins

Si tu te bases sur tes stats, je peux te dire qu'elles valent absolument rien.
Moi aussi je peux prendre en comparaison un appart en location place du Capitole vs un appart à l'achat au milieu du Mirail et te sortir que le ratio loyers/achat est pas dégueulasse.

Loin s'en faut, quand le marché immo aura fait - 35 % et qu'il aura baissé pendant 5 ans, je serai le premier à dire que c'est le moment d'acheter, pendant que Wendigo, dira probablement le contraire. C'est la différence entre un initié et un néophyte.  

Quant à mes arguments, suffit de filtrer mon pseudo et tu les auras Wendigo, mais je suis loin d'être le seul à en donner...

Faux, on peut dire ce qui est probablement le plus avantageux.

Tout comme les actions ont une valeur intrinsèque fonction des qualités de l'entreprise, la pierre a aussi une valeur intrinsèque, fonction de la qualité du bien, de la géographie du bien, et du loyer qu'on peut en tirer. A ce titre on peut dire qu'aujourd'hui acheter à Paris revient à placer son argent à environ 0 %, donc qu'il est probablement moins avantageux d'acheter que de louer sur paname, sauf à espérer une belle PV. Esperer des taux bas, des mesures de relances immobilière etc, c'est faire un pari, et certainement pas le plus probable vu la conjoncture économique.

Je tiens à rappeler que quand j'ai commencé à m'intéresser vaguement à l'immo, en 1998, à cette époque on considérait que faire du 6/8 % brut était HABITUEL et logique vu les contraintes de l'immobilier (grosses sommes à engager immobilisée), intérêts à acquitter...

 
Cette phrase est important à mon sens : une fois que les prix auront bien baissé (s'ils baissent OK mais je pense que ça arrivera), les réactions vont être irrationnelle à l'inverse : certains vont assimiler l'immo à la bourse, aille aille aille on peut perdre des sous faut pas acheter...

 
 
je te conseille de mater des exemple genre Talence , ou saint Étienne (chateaucreu/carnot) , tu sera surprit de la rentabilité (pour st etienne carnot un de mes frere a acheter un appartement entièrement refait que j'avais poser ici il y a quelque temps pour 90 000 euro (frai agence comprit dedans), il est louer 450 euro HC , il est situer en plein dans la rue piétonne avec le tram a 30 mètre .... fait le calcule toi même 200 mois soit avec une augmentation légal annuel 14 ans il est amortie....
 
mais bon de toute façon tu trouvera des truc du genre c'est un bled y a riien .... , Talence c'est de la merde ta un aéroport a coter , .... etc

J'essaye pas de jouer l'expert immo dans des villes que je connais pas et encore moins via ta bouillie de regroupement de stats.
L'investissement à 200 loyers, c'est de la merde comparé à ce qu'il se faisait pré bulle.

   
 
et pour trouver a 200 loyers, il faut se bouger

 
 
franchement ce bouger ....
 
jete un coup d'oeil coter strasbourg le nombre de logement a 120/140 000 (avec garage et jardinet) qui ce loue 550/600 euro HC du coter rive gauche ..... en 220 mois de moyenne tu a amortie (et je compte pas les augmentation légal annuel de 1 a 2% ) , et vue c'est des immeuble classe BBC et de moins de 5 ans .... tu est peinard ( http://www.seloger.com/annonces/ac [...] in=51&tri= )

Selon les locaux ton quartier craint. Source: http://www.bulle-immobiliere.org/f [...] 69&t=66575

c'est le nord coter hautpierre qui crain , ou ta la citer qui brule 200 voiture au nouvelle ans ( 1.5 km plus au nord)
 
confond pas avec le quartier francois Mitterrand

20 ans de crédit et c'est  nécessairement une bonne affaire?  

bah clair, le quartier des poteries, juste a cote de hautepierre, bonjour l'ambiance quoi. En plus etre toujours oblige de traverser le no man's land pres de l'autoroute a chaque fois qu'on se rend au centre, SUPAIRE.
deja rien que la gueule du batiment sur la photo, on voit qu'on se trouve dans un quartier pourri

tu est sur d'habiter strasbourg ?

je voit pas pourquoi tu monte part hautpierre pour redescendre ensuite a strasbourg ..... tu passe directement part saint Florent (l’ancien quartier gars en pleine restructuration) tu gagne des km

moi je voit 15 ans sans credit qui n'a pas 120 000 euro sur ce forum

 
 
   
 
Et les calculs avec des vrais valeurs aujourd'hui sont en général très défavorable à l'achat sauf cas exceptionnel.
 
Ensuite je comprends parfaitement la volonté de devenir propriétaire pour des aspects "irrationnels" comme vouloir être chez soi, vouloir casser les murs et comme dit etoile tant que ca ne met pas les gens en danger financièrement ou qu'ils ne s'infligent aps des conditions de vie trop pourri pourquoi pas....  

Mettre Talence au même niveau que Saint Étienne  

Et Talence est une ville assez côtée de la CUB, y aucun aéroport à coté ( tu confonds avec Merignac).

 
 
autant pour moi pour merignac , ca fait longtemps je n'ai pas ete la bas ^^
 
je parle de lieu ou c'est vite amortissable , donc pour moi t'en qu'un lieu d’amortie vite pour des somme qui est trouvable sans crédit , pour moi ca vas dans le même panier

 
 
C'est clair, Talence il n'y a pas grand chose, alors que Saint-Etienne c'est une vraie ville.
 
C'est comme comparer une ville dortoir en banlieue de Paris, et une vraie ville comme Lille.

 
le parc des poteries, c'est hautepierre hein, c'est la ou tu te fais cramer ta caisse a la saint sylvestre. Et justement le quartier gare il craint.
Saint florent sinon c'est cronenbourg. Les 2 arteres de l'ouest pour rejoindre le centre , outre l'autoroute bouchee, c'est de passer par koenigshoffen sur la route des romains, ou par cronenbourg par la route d'oberhausbergen.
Les quartiers proches et sympas sur stras sont Neudorf, krutenau, robertsau et schiltigheim. Mais il faut rester au plus proche du centre, plus on s'eloigne, plus c'est la misere.

un défenseur de sainté

 
Saint Etienne, ce n'est pas une ville de la grande banlieue de Lyon ?
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Y a sûrement de bonnes affaires à faire à l'échelle de la France le problème c'est que déjà quand les prix sont plus intéressant c'est pour une raison:
-faible demande locative
-quartier pas top
-immeuble pas top
-grosses charges
 
Si tu rajoutes le fait que si tu prends la France comme terrain de jeux tu as de fortes chances d'investir dans une ville que tu ne connais pas ou mal, tu risques aussi de devoir prendre une agence pour gérer la loc ce qui diminue ta rentabilité et ainsi de suite...  

 
 
Non, Sainté je m'en fous    
 
Je défends juste les vraies villes par rapport aux prétendues villes.

le parc des poteries c'est plus bas que hautepierre ....  
 
hautpierre c'est au dessus de l'autoroute , le parc c'est en bas de l'autoroute, quartier Mitterrand....
 
mon dieu ne pas savoir ca .... tu doit pas y aller souvent la bas
 
et oui la route des romain c'est tres bien , ta pas besoin de passer par hautpierre ....
 
je voit vraiment pas pourquoi monter a hautpierre (au nord de l'autoroute , surtout la romain franchement ca roule tranquille , sauf arriver a la montagne vert ... ou la ca devient chaud a cause de la seule entrez d'autoroute, ou faut mieu remonter vers saint florent)
 

L'Albanie à 30 min de Lyon

 
Je connais les 2, et Je peux te dire que toute personne normalement constituée préférait Talence à sainté. Talence c'est à même pas 5mn de bordeaux en tram, c'est pas vraiment comparable à une ville dortoir de banlieue parisienne.
 
 

 
Non mais Sainté, c'est tous les inconvénients de la ville sans les avantages

 
 
Oui, préférait, c'est du passé, maintenant les gens préfèrent Sainté  

 
ouai ouai ouai , centre commercial , train pour lyon (abonnement travaille 98 euro/mois qui arive pile a la part dieu) , tramway qui amene au 2 gars, des route pietonne a gogo centre ville, le prix du m2 est tellement réduit que tu te paye du 100 m2 en CES D pret de la gars pour 80/90 000 euro ...., avec l'autoroute qui amene ou tu veut puisque c'est assez central st etienne.
 
franchement effectivement st Étienne c'est tellement pourrit que plein de lyonnais achète a chateaucreux/carnot pour y loger ....

Correction auto de l'ipad
 
Mais je leur laisse Sainté, son centre rempli de racailles, ses bars fermés les soirs et son musée de la mine, bien volontiers

 
 
Nuance, ils achètent à sainté parce qu'ils n'ont pas les moyens d'acheter à Lyon, et vu que personne ne veut habiter à sainté, l'immo y est resté à prix correct  

 
 
+1
 
Autant on aime dénigrer Chaumont et c'est mérité, c'est une ville morte, autant Sainté n'est pas si pourrie que ça.
Même sans TEC ni voiture on peut tout faire à pieds.

 
 
tu confond de quartier la racaille c'ets pas au centre ville c'est au dessus de chateaucreux, coter stade , et grand casino , la même a 13h tu te barricade , c'est le même genre que la seine st denis.

 
J'arrêtes là.

Non mais je connais bien Sainté, je confonds pas du tout. Je peux t'assurer que le choc est violent quand tu viens de Bordeaux.
 

 
 
De Bordeaux oui je veux bien croire.
Mais de Talence, c'est autre chose  

 
 
forcement si tu vient du sud de bordeaux genre pessac et compagnie , ou la seule zup est en face de la gendarmerie .... la faut tu aille vivre plus a neuilly ou les mont d'or au nord de lyon.