Reprise du message précédent :

 
Tu penses qu'il est possible de revenir à un équilibre budgétaire ? Personnellement, je peux me tromper, mais je n'y crois plus ça fait 30 ans que cela dure. Il manque 70 milliards d'€ annuellement et le système craque de toute part : santé, éducation, justice, police.
 
De plus, à travers l'exemple de l'Espagne et de la Grèce, on constate que de se serrer la ceinture ne marche pas -> Rigueur budgétaire, baisse des investissements, augmentation des impôts, le PIB plonge, perte de confiance des marchés, les taux d’intérêts remontent, on demande encore plus de rigueur pour compenser : cercle vicieux.
 
Si on ajoute la baisse de l'immobilier à cela (en moyenne -2 points de PIB pendant 5 années selon l'étude du Sénat), c'est une grosse grosse récession qui s'engage.
 
Bref je crois sincèrement que l'on se dirige vers une inflation (mais pas de l'immo).

Oui enfin, c'est sur la dépendance, pas sur la maison et c'est pas une poutre mais une panne

2 ans que je dis que l'inflation est le seule solution (du pauvre peut être) pour se sortir du poids de la dette
 
Résultat : Krach immo dtc ftw

 
Avec des taux d'interets qui exploseront et des salaires qui ne suivront pas l'inflation ? C'est le krach plus que jamais oui

L'immo peut kracher (c'est à dire ne pas augmenter ou beaucoup moins que le reste) dans un scénario inflationniste. C'est juste que tous les apports ont fondus au passage.

 
Sauf que l'inflation est une solution pire... OUI on peut revenir à l'equilibre budgétaire, et oui forcément, l'argent il faut le prendre quelque part.
Je ne parle pas de rembourser la dette, ca c'est mort.
Mais on finira par réduire nos énormes dépenses, et augmenter un peu nos impôts déja élevés. Le tout c'est de le faire sans perte de compétitivité des entreprises, sans augmenter le chômage.
 
Bon pour l'instant c'est le stand by, est ce que la grèce va faire exploser la zone euro? La sortie va couter du pognon aux banques, quel impact sur l'économie ? Et sur l'immobilier?
 
On va voir, dans tous les cas une période désagréable s'annonce, on prévoit tout de même 92% d'endettement pour la France l'an prochain

 
Oui, moi les prix de l'immo je vois deux scénarios:
 
- "Tout va bien", on arrive à redresser la barre sans faire trop mal, l'europe n'explose pas: Une première correction forte de 10-15%, puis 4-5% par an de baisse , 2% au pire, avec une inflation a 2-3%
 
- "Tout va mal" , l'europe explose a moitié, la Grèce sort, les banques sont mal et ne prettent plus: Plus de près, plus d'immo, volumes en chutes libre, et ceux qui doivent vendre malgré tout / les promoteurs devront baisser les prix pour arriver à un point ou les gens sont solvables, tout en restant sur de faibles volumes.
 
Je ne peux pas imaginer un immobilier qui augmente, c'est impossible pour moi

Et toi dans ton domaine tu bosses gratuitement ?    
 
La moyenne France de mon réseau est au alentour de ~ 5 % réellement facturé, et vu la concurrence tout le monde doit tourner là autour.
 

Sauf qu'en cas d'incertitude se sont les valeurs refuges qui se maintiennent. Sans même parler de la demande qui reste forte en France.

Je m'adresse en général à une clientèle de particulier, je fais de la vulgarisation  

Sauf qu'encore une fois, on ne peut se "réfugier" dans cette "valeur" que si le banquier est d'accord. Et ce n'est donc pas parce qu'il y a de la demande qu'il y a achat

Non, mais il y a un un gouffre entre bosser gratuitement et prendre 10k€ pour mettre un vendeur et un acheteur en relation pour un bien à 100k€.  
Après 5 % ça reste tout à fait correct et légitime si le boulot est fait correctement.

 
On en est plus à ce stade la, avec une vraie grosse crise, tout ça sera balayer

Ce n'est jamais la prévision la plus pessimiste qui se réalise

Il n'y a pas que les jeunes qui achètent.  
De nombreuses personnes plus âgées ont décolleté des AV en unité de compte pour investir en immobilier, pas besoin du banquier pour cela.  
La première des règles en finance c'est de diversifier et vu l’épargne des Français je doute que ce soit un réel problème.  
 

Il est certain qu'à ce stade, nous aurons d'autres soucis que parler d'immo ou de PEL  

Sans prêt immo, des gens solvables il n'y en a pas. ( hors HFR bien sûr )
Donc tout ce casse la gueule, la guerre civile guette, commencer à convertir votre apport en réserve et cartouche de 12.

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Sans gens solvables il n'y a pas de prêts immo.  
Rien que pour le respect des réserves et sans parler de la marge d’intermédiation.

En parlant de banque, ce matin une futur acheteuse ( couple de fonctionnaire ) m'a dit que sa banque lui déconseille de mettre de l'apport dans son projet immo.    

J'imagine qu'ils lui conseillent de placer son apport ailleurs, genre sur leur AV avec 3% de frais d'entrée et un rendement de 2%/an ?
edit : fonctionnaire en plus, donc raison de plus effectivement, ils doivent considérer un faible risque de défaut

 
Histoire de ne pas tout perdre  

Un scénario de grosse inflation sans les salaires qui suivent ? J'y crois absolument pas et je vois pas, aujourd'hui, des hausses de salaire importantes en France sans ruiner le peu de compétitivité qu'il nous reste.
Admettons que l'inflation arrive sans que les salaires augmentent, on se retrouvera à vivre comme des RSAistes et à consommer le minimum vital faute d'argent. Coupler à une armée de proprios endettés à ras la gueule, ca va être joyeux les prochaines années.
 
Discussion il y a 5 mins avec des collègues, la baisse de l'immo n'arrivera jamais. Aucun début de justification en approche, ca ne baissera pas c'est tout. C'est tellement ancré dans les mentalités que j'aurais plus de facilités à dire que la Terre est plate ...  

Voilà...
 
Si par contre le "boulot" se résume à prendre 3 photos et à les placer sur leboncoin... (et crier à la concurrence déloyale le cas échéant) les 10K€ seront difficilement justifiables.

Il y a 2 ans en annonçant le krach immo, mes collègues m'ont pris pour un con vu que c'est reparti de plus bel
Alors je préfère fermer ma gueule et j'attends plus de krach d'ailleurs.

 
Plus nous sommes dans un monde mondialisé = tout le fric sera transferé en Franc suisse / Livre sterling ou autres.  Ceux qui peuvent, riches, ou employés recherchés iront bosser à l'etranger.
Donc en effet, j'y crois pas.
 
Les gens ne croient pas a la baisse, les gens ne connaissent même pas la situation économique. Les "gens" sont toujours à la traine et se rendent compte au pied du mur, leur avis ne vaut rien.

 
les sollives et volliges ont surtout l'air toute pourries

 
L'existence de ce topic   prouve bien qu'ils ne s'en rendent pas compte systématiquement.  

Ils pensent tous qu'à la fin du Scellier et du PTZ, le gouvernement relancera des aides pour contrer la baisse  
Car la baisse c'est le mal, la hausse c'est le bien !
Changer de bien (pour plus grand / cher bien sur) dans un marché haussier c'est mieux que dans un marché baissier.
La disparition des primos n'est pas un problème, on peut tourner en circuit fermé, le "bien du primo" étant racheté par un xieme accédant pour faire du locatif.

C'est pourtant exactement ce qui se passe en Grèce...Qu'est ce qui rends cela possible là bas et impossible ici?

 
Il y a de l'inflation en Grèce?    
Et justement ils sont en train de prévoir la sortie avec fermeture des frontières et tout ce qui va avec, je pense que ceux qui ont encore de l'argent sont , ou l'ont déjà transféré ailleurs.
Ceux qui peuvent partir partiront aussi, tant que les frontières sont ouvertes

Effectivement les prix n'augmentent pas mais les revenus baissent....

En fait je réagissais à cette phrase:

On est d'accord, et pas mal bosse comme ça, mais vont disparaître petit à petit ( Darwinisme ).  
 
 

 
Certes, après les émeutes Grecques et la crise Grecque à l'échelle de la France aurait des conséquences bien plus grande.  
Bref, tout ça n'est pas réjouissant.
 
Sauf pour les HFRien qui ont une épargne à 6 chiffres en Franc Suisse et pourrons racheter à vil prix de l'immo en plein 6eme arrondissement    

 
Pour aller où?  
L'eurozone est dans la merde, les USA sont dans la merde...
Il reste quoi? La russie, la chine et l'amérique du sud ?

 
Ouai enfin entre la Grèce et le reste du monde le choix est vite vu  

C'est ça qui me fait rire
 
Se casser mais pour aller où en dehors de l'Europe ?
 

Regardez les pays ayant une monnaie stable, une bonne couverture Or de l’agrégat M1 et une balance commerciale excédentaire.

Il y en a plein ?

Est ce que quelqu'un ici aurait des infos sur l'évolution de l'immo pendant la crise argentine de 1998-2001 ?
 
Parce qu'ils ont eu une situation similaire à la notre les argentins : dettes élevées, monnaie ancrée de force sur le dollars us (puis arrêt de la parité pesos dollars, défaut sur la dette, inflation, panique sur la monnaie, criminalité etc...)

Australie, Canada, Suisse...
 
Globalement viser les pays riches en matières premières, ce qui assure une bonne balance commerciale (pétrole, gaz, métaux précieux...)