- Des matériels électriques vétustes, inadaptés à l’usage (douille de chantier dans le placard).

Bonjour,
 
diagnistic sur un appart que j'ai visité.
 
Je sais que ce n'est pas exactement le bon topic mais je sais que certains d'entre vous ont l'habitude avec les diagnostics.
 
J'ai un diagnostic sur l'électricité qui fait apparaître des anomalies :
 
-  La prise de terre et l’installation de mise à la terre : Des circuits ne comportent pas de  
conducteur de protection relié à la terre.
- Des matériels électriques vétustes, inadaptés à l’usage (douille de chantier dans le placard).
- Des conducteurs non protégés mécaniquement : Des conducteurs isolés ne sont pas placés dans des conduits, goulottes ou plinthes en matière isolante jusqu’à leur pénétration dans le matériel électrique qu’ils alimentent.  
Commentaire: Présence de conducteurs apparents au niveau du luminaire de la salle  de bain
 
Alors je sais qu'aucun bâtiment neuf n'est aux normes mais là ce n'est pas inquiétant?

Bonjour,
 
diagnistic sur un appart que j'ai visité.
 
Je sais que ce n'est pas exactement le bon topic mais je sais que certains d'entre vous ont l'habitude avec les diagnostics.
 
J'ai un diagnostic sur l'électricité qui fait apparaître des anomalies :
 
-  La prise de terre et l’installation de mise à la terre : Des circuits ne comportent pas de  
conducteur de protection relié à la terre.
- Des matériels électriques vétustes, inadaptés à l’usage (douille de chantier dans le placard).
- Des conducteurs non protégés mécaniquement : Des conducteurs isolés ne sont pas placés dans des conduits, goulottes ou plinthes en matière isolante jusqu’à leur pénétration dans le matériel électrique qu’ils alimentent.  
Commentaire: Présence de conducteurs apparents au niveau du luminaire de la salle  de bain
 
Alors je sais qu'aucun bâtiment neuf n'est aux normes mais là ce n'est pas inquiétant?

Non mais lulz.
On compense après coup un gros paquet de retard, en prenant en compte seulement une partie de la rémunération et en se basant sur un indice tronqué du prix du tabac qui a explosé; et surtout on ne revalorise pas le salaire pour autant par la suite...et ne parlons même pas du concept selon lequel dans toute carrière "normale" on a plutôt tendance à gagner en pouvoir d'achat avec l'expérience.
Ajoute à ça les salaires d'embauche qui de faibles sont devenus risibles, et youpi...venez vous plaindre de la qualité du service public, après!

OK mais je vois pas pourquoi les salaires devraient suivre le prix du tabac    
Suivre les prix alimentaires et immo ok, mais tabac faut pas déconner    

 
 
OK mais je vois pas pourquoi les salaires devraient suivre le prix du tabac    
Suivre les prix alimentaires et immo ok, mais tabac faut pas déconner    

 
 
OK mais je vois pas pourquoi les salaires devraient suivre le prix du tabac    
Suivre les prix alimentaires et immo ok, mais tabac faut pas déconner    

J'ai un diagnostic sur l'électricité qui fait apparaître des anomalies :
 
-  La prise de terre et l’installation de mise à la terre : Des circuits ne comportent pas de  
conducteur de protection relié à la terre.
- Des matériels électriques vétustes, inadaptés à l’usage (douille de chantier dans le placard).
- Des conducteurs non protégés mécaniquement : Des conducteurs isolés ne sont pas placés dans des conduits, goulottes ou plinthes en matière isolante jusqu’à leur pénétration dans le matériel électrique qu’ils alimentent.  
Commentaire: Présence de conducteurs apparents au niveau du luminaire de la salle  de bain
 
Alors je sais qu'aucun bâtiment neuf n'est aux normes mais là ce n'est pas inquiétant?

Moi j'ai pas de boîtaroue, j'vois pas ce que le carburant vient foutre dans l'indice. Etc etc...

pour les prochains messages sur les fonctionnaires, c'est TT !  

Un démenti en .gouv.fr    , juge et parti c'est bô !
 
Mais effectivement il n'y a pas de perte de pouvoir d'achat, en moyenne. Le fonctionnaire qui prend de l'ancienneté ou qui est promu ben en moyenne il gagne au moins autant qu'à ses débuts en euro constant. Magnifique.

Il faudrait utiliser son cerveau pour comprendre les implications de la baisse de pouvoir d'achat du point d'indice sur la qualité de recrutement de la FP.
 
[...]
 
Oui mais là, tu lui demandes d'utiliser son cerveau au delà de ses capacités.

Oui, mais ça partait de plus bas.

Non mais lulz.
On compense après coup un gros paquet de retard, en prenant en compte seulement une partie de la rémunération et en se basant sur un indice tronqué du prix du tabac qui a explosé; et surtout on ne revalorise pas le salaire pour autant par la suite...et ne parlons même pas du concept selon lequel dans toute carrière "normale" on a plutôt tendance à gagner en pouvoir d'achat avec l'expérience.
Ajoute à ça les salaires d'embauche qui de faibles sont devenus risibles, et youpi...venez vous plaindre de la qualité du service public, après!

...et au bout de 3 ans ou 4 il va faire +10% et tout le monde trouvera ça normal. Quand un fonctionnaire fait +3% c'est la fête du slip.

Non, la baisse de pouvoir d'achat des fonctionnaires n'est pas équivalent à la baisse de pouvoir d'achat de chaque fonctionnaire.

Pas facile à faire dans la FP.

Oui moi aussi, je trouve ça saoulant. Indépendamment des concours (que effectivement tout le monde peut passer, à conditions d'en remplir les conditions), certains ont tendance à oublier pourquoi le statut existe. Ca protège le fonctionnaire effectivement (dans une certaine mesure) mais ça protège aussi le citoyen. Par exemple, je doute que ca fasse plaisir à une entreprise de terrassement de se voir souffler un marché où elle était la mieux positionné sur une commune juste ppq le mairie a des relations privilégiés et/ou intérêts à voir positionné une autre société. En tant que fonctionnaire, on est garant entre autres, du respect de la législation et de fournir un service.
On peut aussi refuser un ordre manifestement illégal. Je pense surtout que certains ont une vision très étriqué du fonctionnaire à ce jour et ne voient que la guichetière de la préfecture qui ferme son bureau devant eux ppq ils sont arrivés 30 secondes en retard.  
Maintenant, on peut aussi revenir à la loi du plus fort où à la mafia, mais le système ne serait clairement plus équitable.

Tu travailles dans l'administration ? Si oui, tu devrais savoir que le salaire d'un fonctionnaire est constitué pour une grande partie de prime (parfois 40% du chiffre en bas à droite de la fiche de paye). Je peux t'assurer que malgré la GIPA certains voient leur traitement net mensuel amputé chaque année vu que la calcul ne se fait que sur le traitement brut indiciaire. En plus de cela, avec les augmentations de CSG/RDS (97% à 98.25% cette année), le taux de cotisations retraites (0.27points chaque année jusqu'en 2018), ca ampute aussi le traitement net mensuel et pourtant la GIPA ne compense pas cela. Ce dispositif a le mérite d'exister mais dire qu'il compense intégralement la perte de pouvoir d'achat sur les dernières années c'est mensonger.

Le concept est trop compliqué? Donner 10€ tous les mois pendant 3 ans c'est pas la même chose que donner 360€ au bout de 3 ans...si tu comprends pas je peux pas expliquer mieux...
 

Ton lien : "comparaison établie entre l'évolution du traitement indiciaire brut (TIB)". Hors primes, donc.
 

Prime de Fonction Informatique, ils ont décidé du jour au lendemain qu'elle ne touchait pas (depuis 15 ans ) celle qui correspondait à ses fonctions. Bim, -200€/mois, merci au revoir...:o

Tiens c'est marrant, les HS sur "combien faut il pour vivre décemment", "diesel/essence", "je gagne plus que toi" (et j'en oublie) peuvent durer des pages et des pages sans TT.

Je croyais que si on s'exprimait poliment et avec des arguments étayés le HS était toléré (surtout un vendredi) ? Si il y a un topic pour ce sujet, merci de l'indiquer.

Moderation, j'aimerais savoir si on t'a alerté, ou si par hasard tu bosserais dans la FP ?

Bon si je suis TT ça voudra dire que certaines choses ne sont pas bonnes à dire, bravo la pensée unique.

Si je ne suis pas TT, je remercie HFR.

Allez, je tente le coup !

Si jamais son traitement évolue effectivement moins vite que l'inflation, cela a été (ou sera) compensé par la GIPA, qui est versée tous les 3 ou 4 ans. Pour l'expliquer à ta femme, tu peux lui donner le lien http://www.fonction-publique.gouv. [...] ations-47.
 
Prenons l'exemple suivant, qui me semble réaliste.
 
2009: notre fonctionnaire a un certain salaire
2010: + 0% (gel du point d'indice, pas de changement d'échelon)
2011: + 0% (gel du point d'indice, pas de changement d'échelon)
2012: + 7% (gel du point d'indice, changement d'échelon)
 
Inflation totale entre 2009 et 2012: 6,5%
 
Si j'ai bien compris, ce fonctionnaire n'aura pas le droit à la GIPA. Pourtant, en moyenne son salaire aura toujours sous-performé l'inflation sur une période de 4 ans, il aura juste rattrapé l'inflation la dernière année. Donc il y a bien une perte de pouvoir d'achat, non ?

 
   
 
Le salaire de la FP, c'est 2 trucs    
 
- Point d'indice
- Prime
 
Euh et au moins un 3ème et 4ème truc :
- augmentation d'échelon
- augmentation de grade
 
Les primes bougent pas.  
 
Un fonctionnaire touche exactement les mêmes primes du début à la fin de sa carrière, en euro courant ? Mort de rire ! Je connais un fonctionnaire dont les primes en fin de carrière représentaient le double de son traitement total en début de carrière !
 
Donc le salaire évolue selon le point d'indice. Celui ci bouge pas, donc avec l'inflation, il y a perte de pouvoir d'achat.
 
Faux. En général le point d'indice bouge, sur les 20 dernières années il a bougé 17 ans.
 
Dans la fonction publique, on a droit à une "carrière" : c'est à dire à une augmentation progressive du salaire jusqu'à la retraite. C'est ce qui justifie qu'il soit acceptable qu'un cadre A en début de carrière soit si mal payé (1400 € dans le pire des cas) et pareil pour un B (1150 € dans le pire des cas), sachant que ces gens sont recrutés de nos jours à bac + 4/5 et bac + 2/3 pour les catégories B. Et c'est ce pour quoi on a signé.
 
Faux. Connais-tu les salaires d'embauche dans le privé ? Renseignes-toi, et tu verras que la FP n'est pas à plaindre.
 
Le dispositif GIPA ne s'applique en gros qu'aux agents en fin de carrière qui ne peuvent plus espérer d'évolution liée à l'ancienneté, ou les concours, ou les examen pro, ou les tableaux d'avancements : c'est une sorte de rustine démago qui ne coute pas grand chose, mais qui permet d'ériger un grand principe 'le fonctionnaire ne perd pas de pouvoir d'achat', et qui permet que les agents en fin de carrière se voit remettre une partie de ce qu'ils ont perdu ces dernières années, et qui commence à être assez conséquent.
 
Ca veut donc dire que, naturellement et sans GIPA, la majorité des fonctionnaires ne pert pas de pouvoir d'achat, ce qui démontre que tu avais tort lorsque tu affirmais "on (les fonctionnaires) a perdu 10% de pouvoir d'achat en 5/6 ans".
 
Et sais-tu que dans le privé des millions de salariés perdent du pouvoir d'achat régulièrement et seraient tout content d'avoir une "rustine demago" comme la GIPA ?
 
Je l'ai déjà dit ici, les choses s'équilibrent : entre ceux qui arrivent dans la FP, ceux qui évoluent, et ceux qui partent, la masse salariale globalement est la même, par conséquent si on augmente moins le point d'indice que l'inflation, globalement on prend du pouvoir d'achat aux gens. Que cette perte soit neutralisée par l'évolution individuelle des carrières n'a rien d'acceptable, premièrement car les nouveaux sont lésés, deuxièmement car quand on réussi un examen pro ou un concours je vois pas pourquoi le salaire stagnerait au lieu d'augmenter, et troisièment car quand on a signé on nous a dit qu'on avait un droit à la carrière (évolution du salaire tout au long de la vie professionnelle), et c'est parmi d'autres éléments ce qui poussent certains à choisir la voie de la fonction publique, plutôt que du privé, et quatrièmement car une indemnité non pérenne et calculé 5 ans après les faits ne remplacera jamais un salaire.  
 
Vraiment porte nawak. Je m'en tape que la "masse salariale" de mon groupe socio-professionnel augmente ou diminue, c'est l'évolution de ma rémunération qui m'importe.
 
Et moi quand j'ai signé on m'a dit que :
- j'aurai ma retraite après 37.5 ans de cotisation (41 ans aujourd'hui)
- les charges salariales étaient de 19% (plus de 25% aujourd'hui)
Et je ne chouine pas, car dans un monde qui évolue je comprends que mes conditions de rémunération puissent évoluer (dette publique colossale tu as entendu parler ?)
 
Peux-tu me montrer le papier que tu as signé à ton embauche et qui te garantissait ces avantages à vie ? Si tu l'as, attaque ton employeur en justice.

 
Je connais une profession ou dans le privé on débute à 2000 € par mois alors que dans le public on débute à 1 300 € cette profession, grosso modo les élèves ont le droit de choisir : public ou privé, il est évident que ceux qui choisissent public le font car ils considèrent qu'il y aura une carrière derrière. Si on remet ça en cause (un dispositif comme le GIPA le fait), on va au devant de difficultés à recruter dans la FP (c'est déjà le cas chez les profs).
 
Tu pourrais nous dire quelle est cette profession, pour qu'on puisse analyser et te répondre de façon argumentée ?
 
Moi aussi j'ai un exemple qui ne prouve rien : je connais une profession (traducteur) où dans le public on commence à 6000 €/mois et où dans le privé on commence au SMIC (quand on a la chance de trouver du travail). Exemple pas plus débile que le tien.
 
Effectivement on a un peu de mal à recruter des profs, mais ce n'est pas à cause de la rémunération mais parce que l'Education Nationale envoie les profs débutants au casse pipe dans les quartiers difficiles pendant que les profs BB chevronnés (et bcp mieux payés) sont tranquilles dans les établissements de centre ville (et en plus ont acheté leur immo pas cher il y à 20 ans pour revenir dans le sujet du topic).
Tous les autres concours de la FP ont de plus en plus de candidats.

 
Et faut pas croire qu'un bac + 5 ayant passé des concours ultra sélectifs se contentera de voir son salaire stagner à 1500 € pendant 10 ans sous prétexte qu'il aura un GIPA pour compenser, j'ai aucun problème à faire des efforts, mais le minimum est que ce soit dit, et ce n'est pas le cas actuellement.
 
Si ce bac+5 n'est pas content et qu'il pense trouver mieux ailleurs, qu'est-ce qui l'empèche de démissionner ?
 
Si tu n'as aucun problème à faire des (petits) efforts, pourquoi tu chouines ?
 
Et bien oui je vais te faire une révélation : vu la dette publique, tout le monde (y compris toi) devra faire des efforts.
 
A grade et à échelon équivalent, je vie moins bien que quelqu'un il y a 10 ans : c'est ça la baisse du pouvoir d'achat, une comparaison de ce qui est comparable, pas des situations individuelles.
 
Je pense que tu vis moins bien surtout car les prix de l'immo ont augmenté de façon délirante.
 
Et il y a 10 ans on augmentait continuellement la dette publique pour garantir les avantages de la FP, ce qu'on ne peut plus se permettre de faire aujourd'hui.
 

Ca disait quoi plus haut ?
"Quand on ne sait pas on se tait" ?

Au bout de 3 ou 4 ans de stagnation on va lui présenter une augmentation de 2.4% comme "une récompense à la hauteur de son engagement, un encouragement fort, pour le remercier d'avoir performé et toujours assuré une satisfaction clientèle maximale grace à la qualité de son travail"

True story.

 
Les primes tu ne les touches pas la 1ère année, ne comptent que partiellement pour la retraite, et peuvent très bien disparaître du jour au lendemain (ben oui, c'est des primes, faut pas le prendre pour acquis...ya qu'à voir ma collègue).
Et pour avoir le droit de poser un dossier d'avancement pour passer 1ère classe il me faut plus de 10 ans d'ancienneté...:D

Un deux pièces à 140 k€...
C'est triste...
 
Sinon, même si je ne suis plus trop le topic, je constate que dans les journaux, le mot d'ordre semble être "l'immobilier est cher", "l'immobilier pèse lourd dans le budget des français", "vendez à un bon prix pour que ça puisse partir".
 
C'est fini la martingale ? La pierre n'est plus magique ? Ce ne sont plus que les banquiers qui sont les briseurs de rêves ?

 
Le vrai TOP DEPART ce sera quand Mouillard nous dira "qu'il nous l'avait bien dit", ça semble assez proche.

Oh le joli cliché !!!
Alors que dans le privé, non, des branleurs qui passent leur journée sur HFR y en a pas...
 
Mais tu vas pas assez loin dans ton portrait du parfait petit fonctionnaire. je vais te dire comment ça se passe vraiment dans la FP : non seulement on ne fout rien de nos courtes journées -on est payés 35 heures, mais en fait on arrive 1/4 d'heure en retard, et après on se boit un café jusqu'à 10h, puis on part 1/4 en avance, et pareil l'après-midi, bref on doit être à environ 1h30 de présence par jour à notre poste (j'ai pas dit de travail effectif, hein !)-, mais en plus on passe notre temps à faire des pots -pour fêter la retraite de Bernard, l'avancement d'échelon de Jocelyne, la naissance du petit Mathéothis, la titularisation de Jean-René, la distribution de nouvelles agrafeuses à paillettes dans les services, le début du printemps...- ou la grève, le tout en toute impunité et même avec les félicitations du patron.
 
Et pour couronner le tout, quand on veut acheter un appart' sans apport, la banque nous dit juste : signez là, en bas.
 
Life is unfair.

Pour les échelons oui, c'est automatique ... dans une certaine mesure. En fonction de la FP, tu as une durée mini ou maxi, ou une réduction (RTS) ou majoration de temps de service (MTS). C'est un petit levier management mais sans rentrer dans les détails, ca amène des effets pervers.  
Concernant les primes, la PFR est de plus étendu (prime globale qui remplace toutes les primes actuelles et qui est liées à la fonctions et aux résultats de tes objectifs) et clairement, ca peut jouer nettement sur ta paie.
Sinon, dans le privé, il y a aussi des augmentations collectives (et pas seulement individuel) et là tout le monde en profite.

 
tu t'engueules toi même ?

Tiens, ma grille de base : http://www.snptes.org/Ingenieur-d-etudes.html
Tu veux toujours venir?

 
 
Et la mienne, elle fait rêver    :
 
http://www.armeefrancaise.info/Arm [...] aires.html

nourri/logé?

 
Je persiste et je signe. Par rapport à quelqu'un qui avait le même grade et échelon que moi il y a 5/6 ans, mon pouvoir d'achat a baissé d'environ 10 %.  
 
Et c'est d'ailleurs le cas de TOUS les fonctionnaires.
 
Ce qui n'est absolument pas le cas dans le privé.
 
@Désolé modération, je me tais alors

Si tu es TT ce sera pour cracotte sur ce post : tu répètes à l'envie ton argument de départ- en osant ajouter qu'"il a été démontré"- alors qu'il a été démonté (sans R) tant dans l'interprétation générale que dans quelques exemples particuliers.
 
 
(
pour mes quote perso  
- je peux pas me poser en victime je suis à mon compte, pas dans la FP ha c'est embêtant ces cases carrées où on peut pas mettre un cylindre.
- le pouvoir d'achat du point d'indice baisse = le pouvoir d'achat des fonctionnaires baisse sociétalement, raf de Mme Michu.  bis repetita non placent.
)

 
 
Et la mienne, elle fait rêver    :
 
http://www.armeefrancaise.info/Arm [...] aires.html

bon alors ca baisse ou pas ?

http://forum.hardware.fr/hfr/Emplo [...] 4943_1.htm
 

Ca tient pas debout son histoire.
Un type qui sort 600 000 € de CA, ne passe pas à zéro du jours au lendemain.
 Sauf si il était uniquement capable de vendre à sa famille/pote et qu'il en a fait le tour aujourd'hui.