[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

sire de Botcor

Armorican way of life

Reprise du message précédent :

_6r_ a écrit :

C'est en 2002 qu'il fallait en prendre pour 20 000€

http://www.deplanche.com/files/sli [...] lle_fr.png

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron

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patx3

ema nymton a écrit :

Rhooo la belle propagande, tu aurais franchement pu trouver mieux que un site du Gov quand meme [:prozac]

Pis bon ça parles d'investissements étrangers, si tu est content de te faire racheter par le Qatar c'est ton probleme... ça n'a rien avoir avec l'épargne étrangere dans les Banques Françaises hein, tu confonds tout :lol:

A voir les fautes et les remarques, l'économie n'est pas ton truc.

L'épargne, ce n'est pas le fait d'ouvrir un livret A et avoir un compte bancaire dans ta banque. Ta définition est restrictive. Des étrangers peuvent acheter des obligations françaises (ils possèdent 75 % des obligations d'Etat), des entreprises françaises (ils possèdent environ 50 % du CAC), des entreprises non côtées, de l'immobilier, des comptes bancaires de non résidents, ...

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATnon08460

Message cité 1 fois
Message édité par patx3 le 19-03-2012 à 17:55:00

Black_Jack

Bo_Jack

De toute façon Sarko il fait des effets d'annonce.
Si les prix immo sont divisés par deux, les frais de mutation sont aussi divisés par deux [:petoulachi]

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Horse_man

boulgakov

Macnigore a écrit :

Y aller prudemment en prenant un "petit" emprunt sur 15 ans remboursé rapidement par anticipation en 6-10 ans puis repartir à l'assaut de Paris avec comme apport un 4p entièrement payé en petite couronne et en empruntant à nouveau mais sur de plus gros revenus d'ici 10 ans plutot que dès le début se mettre au méga taquet sur 20 ans ce qui est plus couillu et laisse moins de marge d'erreur surtout les premières années. Tout est une question de confiance en l'avenir quoi.

OK, je n'avais jamais réfléchi à cette possibilité. Merci de tes précisions :jap:

Gregos2k5

elfe_errant a écrit :

Non mais surtout c'est pareil si tu ne rachètes pas derrière. Mais si tu rachètes, ben tu te tapes les FDN.

Entre le mec qui rachète et revend au bout de 7 ans vs celui qui loue tout le long, ok ca se tient éventuellement.

Mais si le but est d'avoir une maison, entre celui qui achète dès le début et celui qui achète au bout de 7 ans, le 1er aura amorti ses FDN, le 2e aura à les débourser...

J'ai pas tout compris, c'est pareil si tu ne rachetes pas derrière :bounce: ?

Euh ça dépend, en hausse le capital que tu auras amorti bénéficiera de la hausse...et en baisse c'est l'inverse
Enfin bref, tout cela se calculre.

Par contre je suis d'accord avec ta phrase de fin. Si le but est d'avoir une maison (et pas que pour 7 ans) autant le faire maintenant si tu as les moyens plutot que d'attendre une éventuelle baisse qui ne sera intéressant qu'en cas de gros krach..style -30% en 2 ans

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https://consultingvideo.files.wordp [...] onseil.pdf

radioactif

Mighty mighty man

Leg9 a écrit :

D'avoir payé déjà bien trop cher en 2004, et que ça ait continué à grimper absurdement encore au moins 3 ans derrière.

Au final que comparé aux prix de 2000 (je ne parle même pas des prix "anormalement" bas de 1998) je me fais ENFILER comme une jeune pucelle. Avec les hanches qui craquent. Que ce soit pour le premier achat, et certainement pour le second si je devais le faire aujourd'hui.
1.72 c'est une bulle, c'est une fichue bulle.

Dis... tu lis un peu ce que j'écris ?

De plus prendre deux points distants de 6 ans, cosntater qu'il sont à des valeurs similaires, et en déduire qu'entre les deux c'est constant sur la durée, faut être gonflé.

Même moi je me rappelle du Théorème de Rolle :sweat:

Alors qu'il est censé avoir fait une MP...

Message cité 2 fois

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

elfe_errant

A consommer avec modération

radioactif a écrit :

Même moi je me rappelle du Théorème de Rolle :sweat:

Alors qu'il est censé avoir fait une MP...

PSI [:cosmoschtroumpf]

Braindead

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

[:kolombin:2]

Message cité 6 fois

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la superstition ça porte malheur.

elfe_errant

A consommer avec modération

Braindead a écrit :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

[:kolombin:2]

Citation :

A vos truelles

[:rofl]

paracyber

Braindead a écrit :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

[:kolombin:2]

t1, plus d'1 million de francs pour une ~~bicoque~~ un pov terrain de 2,5ares au fin fond de la banlieue parisienne. Les gens sont fous.

Message édité par paracyber le 19-03-2012 à 18:44:44

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Quand on veut on peut, quand on peut on doit" © Bonaparte

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tracid

Macnigore a écrit :

Tu as sûrement raison, je regarde très peu Boulogne car je bosse dans le 14ème et ma copine dans le 10ème donc si on "sort" de Paris ça sera plutôt pour Paris Sud que Ouest, sachant que Montrouge, Vanves, etc ne nous botte pas.

Ceci dit en ce moment on envisage de carrément se mettre au taquet de chez taquet @la pastor plutôt que faire étape par étape en sortant de paris 8-10 ans pour y revenir ensuite, ce qui permettrait a priori de dégoter un 4p dans un quartier pas top mais pas craignos non plus, même avec une stagnation des prix d'ici à un éventuel achat . C'est une question de confiance en l'avenir mais vu que ça roule carrément bien pour nous en ce moment...we'll see.

Et pourquoi ne pas attendre encore un peu (deux ou trois ans), logiquement le marché ne devrait pas augmenter sur Paris, épargner le plus possible et viser un bien sur Paris dans le 11ème tu devrais pouvoir trouver. :hello:

Pour venir chez nous ce sera plus dur, à moins que tu puisses récupérer des donations ...

edit: combien de budget pour quelle superficie mini ?

Message cité 2 fois
Message édité par tracid le 19-03-2012 à 18:53:12

fiscalisator

tu dois rompre

Braindead a écrit :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

[:kolombin:2]

Citation :

A vos truelles hangar/atelier sur terrain de 250m2 au coeur du centre ville à réhabiliter entièrement.

tout le centre ville est à réhabiliter [:perceval_de_galles:5]

radioactif

Mighty mighty man

Le Kremlin-Bicêtre, ça vaut quoi ?

/plan de secours qui ferait vraiment mal.

Message cité 3 fois

Lagoon57

radioactif a écrit :

Le Kremlin-Bicêtre, ça vaut quoi ?

/plan de secours qui ferait vraiment mal.

[:mistral_ winner]

radioactif

Mighty mighty man

Le Kremlin-Bichkek ?

dante2002

HEUUU NOOOOOOOOON

radioactif a écrit :

Le Kremlin-Bicêtre, ça vaut quoi ?

/plan de secours qui ferait vraiment mal.

Ma boite y a déménagé récemment.
Ça ressemble au reste de Paris, c est polue, ça schlinge, et l avantage est qu il y a un mcdo tous les 500 mètres.

C est Paris quoi

Message cité 1 fois

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Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique

radioactif

Mighty mighty man

dante2002 a écrit :

Ma boite y a déménagé récemment.
Ça ressemble au reste de Paris, c est polue, ça schlinge, et l avantage est qu il y a un mcdo tous les 500 mètres.

C est Paris quoi

Ca te dit une KiKEA à Saarlouis bientôt ?

moonboots

patx3 a écrit :

Des étrangers peuvent acheter des obligations françaises (ils possèdent 75 % des obligations d'Etat),

c'est 65%

Message cité 1 fois

r06

http://lexpansion.lexpress.fr/elec [...] 88200.html

Pas sûr, car "si les vendeurs savent que le prix est minoré pour les acquéreurs, ils pourraient remonter leur prix de vente", craint Henri Busy-Cazeaux. Conséquence : cela pourrait freiner la tendance baissière des prix constatée dans toutes les régions et la stagnation à Paris et en petite-couronne

"Nicolas Sarkozy prend une décision sur une recette qui ne lui appartient pas. Il joue avec l'argent des autres"

Même analyse qu'ici...

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 19-03-2012 à 20:49:02

MikeSab21

r06 a écrit :

http://lexpansion.lexpress.fr/elec [...] 88200.html

"Nicolas Sarkozy prend une décision sur une recette qui ne lui appartient pas. Il joue avec l'argent des autres"

Même analyse qu'ici...

C'est quand même un boulet ce type... Cette mesure c'est comme le PTZ, ça coûte une fortune, et ça sert à que dalle...
C'est pas compliqué quand même, suppression de TOUTES aides, et laisser le marché et la solvabilité décider.

Macnigore

tracid a écrit :

Pour venir chez nous ce sera plus dur, à moins que tu puisses récupérer des donations ...

edit: combien de budget pour quelle superficie mini ?

Budget envisagé d'ici 3 ans en se mettant au taquet: 700k€ sans fdn. Superficie mini: 85m², trois chambres.

Message cité 7 fois
Message édité par Macnigore le 19-03-2012 à 21:04:01

r06

tracid a écrit :

Et pourquoi ne pas attendre encore un peu (deux ou trois ans), logiquement le marché ne devrait pas augmenter sur Paris, épargner le plus possible et viser un bien sur Paris dans le 11ème tu devrais pouvoir trouver. :hello:

En même temps la logique ces 3 dernières années...

Kayou

Macnigore a écrit :

Budget envisagé d'ici 3 ans en se mettant au taquet: 700k€ sans fdn. Superficie mini: 85m², trois chambres.

Fais moi rêver :love:
Avec terrasse au moins ?
Et parking.... :whistle:

Message cité 2 fois

radioactif

Mighty mighty man

Kayou a écrit :

Fais moi rêver :love:
Avec terrasse au moins ?
Et parking.... :whistle:

r06

Kayou a écrit :

Fais moi rêver :love:
Avec terrasse au moins ?
Et parking.... :whistle:

Ben aux tarifs actuels et dans les arrondissements qu'il a cité non.
En fait aux tarifs actuels, pour ce montant sur seloger, tu n'as que des biens avec des défauts ou presque...

EDIT: ça me déprime tellement cette situation que je commence à envisager de retourner en province d'ici 2 ou 3 ans...

Message édité par r06 le 19-03-2012 à 21:33:04

Leg9

Fire walk with me

Macnigore a écrit :

C'est ce qu'on prévoit de faire, attendre deux ou trois ans. Si je suis sur Issy-les-moulineaux c'est juste par curiosité concernant ce qui se produit en ce moment au niveau immobilier en IDF (début de baisse ou pas?).
Budget envisagé d'ici 3 ans en se mettant au taquet: 700k€ sans fdn. Superficie mini: 85m², trois chambres.

Pour ce prix là, tu ne comptes pas sur un ascenseur, tout de même ?
[:lefebvre aloy]

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

patx3

moonboots a écrit :

c'est 65%

Effectivement, 65,9 % au dernier relevé de l'agence France Trésor, après un plus haut à 71,4 %. On paye notre dégradation des fondamentaux... :fouyaya:

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Macnigore a écrit :

C'est ce qu'on prévoit de faire, attendre deux ou trois ans. Si je suis sur Issy-les-moulineaux c'est juste par curiosité concernant ce qui se produit en ce moment au niveau immobilier en IDF (début de baisse ou pas?).

Budget envisagé d'ici 3 ans en se mettant au taquet: 700k€ sans fdn. Superficie mini: 85m², trois chambres.

4 500 €/mois sur 20 ans de crédit + 50k€ de FDN
Il ya de quoi relativiser les loyers à 3k€ pour les biens équivalents en location

Message cité 1 fois

patx3

Macnigore a écrit :

C'est ce qu'on prévoit de faire, attendre deux ou trois ans. Si je suis sur Issy-les-moulineaux c'est juste par curiosité concernant ce qui se produit en ce moment au niveau immobilier en IDF (début de baisse ou pas?).

Budget envisagé d'ici 3 ans en se mettant au taquet: 700k€ sans fdn. Superficie mini: 85m², trois chambres.

Quand je pense qu'entre 15 et 20 bornes de Paris, tu as une maison dans des coins sympas... :mad:

Message cité 2 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

Salut les lapinous, toujours A la recherche du nouveau clapier ?

Message cité 1 fois

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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

r06

patx3 a écrit :

Quand je pense qu'entre 15 et 20 bornes de Paris, tu as une maison dans des coins sympas... :mad:

Par curiosité vers ou par exemple? Je connais mal le marché des maisons en banlieue parisienne...

Refgt

Braindead a écrit :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

[:kolombin:2]

C'est le prix des travaux dans l'annonce ou celui du terrain ?

Message cité 1 fois

edwoud

⭐ shériff de l'espace

phnatomass a écrit :

4 500 €/mois sur 20 ans de crédit + 50k€ de FDN
Il ya de quoi relativiser les loyers à 3k€ pour les biens équivalents en location

3K€/mois pour 90m² dans Paris? :??:

Message cité 1 fois

vandepj0

edwoud a écrit :

3K€/mois pour 90m² dans Paris? :??:

La médiane sur seloger entre 2950 et 3050€, c'est 99 m²

Message cité 1 fois

edwoud

⭐ shériff de l'espace

vandepj0 a écrit :

La médiane sur seloger entre 2950 et 3050€, c'est 99 m²

J'ai fait 85m² minimum et 3500€ maxi, j'ai plein de touches à 1500€ :??: (oui, je sais, c'est limite pas cher mais bon, 3K€ je trouve ça énormissime pour la surface)

Message cité 1 fois
Message édité par edwoud le 19-03-2012 à 21:57:39

cartemere

Refgt a écrit :

C'est le prix des travaux dans l'annonce ou celui du terrain ?

"rare et recherché" :lol:

vandepj0

edwoud a écrit :

J'ai fait 85m² minimum et 3500€ maxi, j'ai plein de touches à 1500€ :??: (oui, je sais, c'est limite pas cher mais bon, 3K€ je trouve ça énormissime pour la surface)

Fait entre 89 et 91 m²
17 pages
=> page 9 pour la médiane
=> 2 750€

Y'a pas, c'est 30+€ du m²

Message cité 1 fois

edwoud

⭐ shériff de l'espace

vandepj0 a écrit :

Fait entre 89 et 91 m²
17 pages
=> page 9 pour la médiane
=> 2 750€

Y'a pas, c'est 30+€ du m²

t'as du mettre des options spéciales, ça commence toujours autour de 1500€, ensuite ça monte, effectivement, m'enfin personne ne t'oblige à mettre 3K€ pour ça
http://www.seloger.com/recherche.h [...] facemin=89

Message cité 1 fois
Message édité par edwoud le 19-03-2012 à 22:14:01

visiteur du futur

Futur du soir

Macnigore a écrit :

C'est sur que c'est moins "couillu" mais tout de même quelle exposition au risque [:transparency]

Imaginons que vous l'achetiez le 4p à Issy-les-moulineaux, dans les coins sympas (car il y a de tout à Issy, comme partout, le correct comme le très moyen) : ça ferait quoi, 80m² d'environ 500k€ FAI (on fait une moyenne).

C'est tout de même d'ores et déjà une sacrée somme, même en prenant en compte vos moyens et votre apport. Je suppose que par "petit emprunt" tu évoques un montant de 300k€ donc la différence c'est de l'apport (fifty-fifty on va dire).

Le raisonnement que tu fais est que le travail de votre apport est peu intéressant pour le moment et que ce dernier serait "sécurisé" dans l'achat immobilier ; ce n'est pas idiot car je vois mal un bien de 80m² dans un bon quartier d'Issy-les-moulineaux descendre un jour en-dessous de 200k€.

Dans le cas d'un augmentation graduelle (voire raisonnable) du prix des biens la démarche est également intéressante de constituer "l'apport" du second achat par le premier patrimoine immo.

Où est le risque donc ? Simple, comme d'habitude : le krach.

Car il ne s'agit même pas de sécuriser la fameuse centaine de k€ d'apport mais bel et bien de ne pas avoir acheté quelque chose à 500k€ si par la suite vous devez le revendre 250 à 300k€. Même avec un prêt "réduit" de courte durée/remboursé rapidement vous serez quoi qu'il en soit perdant, tout simplement parce que l'argent consenti au remboursement rapide du prêt matchera difficilement le taux d'épargne que vous avez actuellement en étant en location.
(si je me rappelle bien vous louez déjà la surface que vous voulez acheter).

Bref j'ai du mal à comprendre le raisonnement, si tu as quelques chiffres Mac' je suis tout ouïe

PS : j'ai pas mal d'histoires de collègues ayant acheté et faisant des trajets "conséquents" pour venir au taff en ce moment, il va falloir que je partage ça Chose rassurante : même plus besoin de dire le mot "bulle", les gens le disent d'eux-même maintenant.

Saint Friggit vaincra ! [:depardieu:3]

PSS : on commence à regarder la kimouss d'Avril pour fêter la continuité de la baisse ?

radioactif a écrit :

Même moi je me rappelle du Théorème de Rolle :sweat:

Alors qu'il est censé avoir fait une MP...

Et il a fini en école de commerce (en province en plus [:julm3] ), alors évidemment à quoi s'attendre ?

Message cité 1 fois

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

vandepj0

edwoud a écrit :

Si tu prends les premiers, tu as des trucs:
- pourris (Vitry [:cerveau vomi] , etc.)
- déjà loué
- avec des agents qui répondent pas
- etc.

C'est pour ça que je prends des critères serrés et le prix médian, parce que les extrêmes ne veulent rien dire.

Message cité 1 fois

visiteur du futur

Futur du soir

Braindead a écrit :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=12_s

[:kolombin:2]

OMFG [:power600]

radioactif a écrit :

Le Kremlin-Bicêtre, ça vaut quoi ?

/plan de secours qui ferait vraiment mal.

Fuis pauvre fou, fuis ! [:ogratte:4]

C'est si dur que ça à retrouver un appart sympa ? (tu m'effraies presque là :sweat: )

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

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