Reprise du message précédent :

 
Oui enfin la tu raisonnes pour un hfr sans souci (bon job, en couple rapidement et pas de déménagement intempestif...)

 
Et ayant été réformé de l'armée aussi, pour gagner 1 an  

t'a sans doute profité avant  
il faut pas etre jaloux apres  
 
les gens né avant 76 ont eux une fenetre pour acheter (meme les bac+5 (23 ans) + 5 ans  d'xp (1975+28=>2003)
au cas par cas, tous peuvent avoir des excuses pour ne pas l'avoir fait
 
pour les autres c'est différent
on a pas eu le choix et on est obligé d'acheter en 2 ou 3 temps

non  
je raisonne pour des gens qui commence a bosser a 23 ans  
celui qui commence a 20 ans quasi sans diplome c'est presque mieux pour lui  
il va gagner certes un peu moins mais n'aura pas de contrainte géographique  
 
un jeune ingé va bouger et donc prendre du temps pour connaitre le marché de l'emploi et de l'immo
c'est donc le cas le plus défavorable (apres celui ou tu es noir, sans papier, et malvoyant)
 
un hfr sans souci, il a 150k de donnation, il s'en fout des prix de l'immo

 
 
J'en connais plein qui ont acheté à cette période (nés en 74,75,76) et ils sont bloqués dans leurs apparts qu'ils n'ont toujours pas finis de rembourser. Pour ceux qui étaient en couple et ont eu la chance d'avoir un bien suffisament grand pour y fonder une famille, ça roule. Les autres sont emmerdés et ça leur fait une belle jambe que leur appart ait fait x3 si ils peuvent pas bouger dans mieux. Le banquier est content par contre, car si y a défaut de paiement, il rentre dans ses frais...

 
Mouai effectivement si tout se passe bien tu as eu une ouverture de quelques années pour faire l'achat d'une vie...
Donc certains l'ont fait je n'en doute pas, mais à mon avis beaucoup sont restés sur le carreau alors oui c'est de leur faute (ils avaient qu'a avoir un meilleur job plus tôt, se poser plus tôt...) mais bon....

ouais enfin tu prends le trentenaire né dans les années 80 (tiens , comme moi... premier job 99-00, premier CDI 2003...) qu'est-ce qu'il devrait dire;
quand il vois le mec né 10ans plus tôt et qui aurait pu profiter du creux de la vague se plaindre

T'aurais pu choper un cdi en 99 ou acheter tout de suite en 2003...

Quand on veut on peut  

Franchement c'est pas un concours de bite...

Ok t'as eu moins de possibilités que celui qui est né en 75, mais plus que moi qui ait eu mon premier job en 2004 et j'en ai moi même eu plus que elfe qui à commencé à bosser en 2010 lui même plus que radio qui est toujours étudiant....

Maintenant rien ne dit que si tu étais né 5 ans plus tôt tu l'aurais utilisé cette possibilité....

 
Bof, avec 150K€, tu n'as plus rien de nos jours.    

le 1er faut voir, le second je regrette presque en effet
quand je pense que j'aurais peut-être pu acheter le studio que j'ai loué toute ces années (si les banques avaient pas regardé que j'étais en période d'essais...) mais que je le trouvais déjà trop cher en 2003 (et que tout le monde croyais qu'on était déjà danlabul) c'est a se bouffer les couilles
 
'fin bref, faut qu'elle arrête de nous faire chier la génération goldorak avec ses jérémiades    

faut sortir de la bulle

plains toi    
 
l'ouverture, les gens né en 80 et apres ne l'auront pas

 
On te parle des étrangers non résidents, donc ceux qui ne vivent pas en France et tu nous cites une conclusion concernant les étrangers vivant en France.
 
Tu peux te raccrocher aux branches que tu souhaites, mais reconnais au moins que tu t'es planté...
 
Remarque, Nboc aussi en dépit de sa grande intelligence.

Y'a pas besoin de se prendre pour Einstein pour se croire moins bas du front que toi, je te rassure

 
Reconnaitre ses erreurs est un signe d'intelligence. Force est de constater que tu ne reconnais pas ton erreur. Que conclure sur l'intelligence ?

Hein, ça castagne toujours ici? eh les mecs, tapez sur les problèmes, pas sur les personnes.

Il y'a encore moins d'etrangers non residents proprietaires que d'etrangers residents proprietaires, c'est plutot toi qui est particulierement incapable de comprendre que tu ne comprends rien.

Bienvenue dans le Ier et le IIe arrondissements de Paris : 20 000 inscrits sur les listes électorales à eux deux.  

J'ai fait la connerie, une année, de rester domicilié à mon logement provincial ce qui a fait passer mon modeste T2 parisien du XVe en résidence secondaire. Je peux t'assurer que j'ai senti passer la Valda. C'est loin d'être financièrement indolore d'avoir une résidence secondaire à Paris, rien qu'avec la TH !

 
+1 J'accorderai même au présent : Les gens nés en 80 et après ne l'ont pas.

Le postulat de départ :
 

 
Ben oui, on parle des étrangers non résidents, pas des étrangers résidents.
 

 
Votre argumentaire : Ah ben non, ce ne sont pas eux qui font monter les prix.
 

 
Je parle aussi des investisseurs venant de l'étranger, donc des non résidents par définition.
 

 
Nboc infirme, soit. Pas d'argumentaire, juste du dénigrement habituel.
 

 
Un petit coup de Gel pour nier l'impact.
 

[/quotemsg]
 
Et un argumentaire de Gel qui pour confirmer ses dires, cite les étrangers vivant en France !!! Bah non, puisqu'on parle des étrangers vivant à l'étranger achetant à Paris !!!
 

 
D'où mon assertion de la conclusion de l'étude concernant les étrangers vivant à l'étranger...
 
Betcour a donc raison, CQFD !
 

 
Oui mais non, plutôt que de reconnaitre quoi que ce soit, vous préférez vous ensevelir dans la médiocrité.
 
   
 
 

 
On peux avoir des détails?
 
Il me semble que la TH tu la payes dans tous les cas et en plus elle est relativement faible à Paris...

 
Ça peut changer

2004 pour moi, mais ça ne change pas grand chose au final : j'ai quand même dû me résigner à acheter un truc "pas terrible" ; en tout cas à mille lieues de ce que des potes dans une situation éco moins intéressante ont pu acheter seulement 4 ans plus tôt.
 
Et aujourd'hui je suis aussi dans une situation mi-figue mi-raisin : oh oui mes remboursements de traites et ma petite épargne liquide me permettront d'avoir un certain apport dans un an ou deux.
 
Mais aux prix d'aujourd'hui je me retrouverai encore devant un choix difficile : acheter "par défaut" un truc pas terrible, mais dans mon budget, ou bien... ou bien localoser

C'est bien pour cela que je dis que ce qui se passe depuis 200 est DEBILE
 
Avant 2000, ne pas acheter dès que possible, ça coutait l'épargne forcée en moins, et les loyers en plus. Point. Ca n'était pas optimal financièrement parlant, mais ça n'obérait pas sur le long terme la capacité d'achat.
 
Depuis 2000 si tu ne montes pas dans le train, bah chaque mois qui passe ce que tu peux acheter en te mettant au taquet devient un peu plus petit, plus loin, plus moche...

Sans retirer de la valeur relative à ton commentaire, tu sais que ce genre de dilemme est intemporel. On est souvent obligé d'acheter en dessous de ce qu'on voudrait, pour des raisons de budget.

Vous n'allez pas nous faire ce genre de remarques sur des pages et des pages non plus :  

sur une population totale d'environ 40 000 habitants, si on enlève les non-majeurs, ceux qui sont toujours inscrits dans leur arrondissement d'origine et ceux qui sciemment ne votent pas je ne suis pas certain que le nombre de "non-nationaux" soit si important  

c'est fondamental ça, ce putain de cercle vicieux de merde

C'est pour ça qu'on fait des corrélations temporelles afin non pas d'estimer la situation non pas en termes absolus mais relatifs a ce que ca a pu etre dans un passe absolument pas lointain...

Tutututut...
De ce point de vue je suis assez paysan
 
En gros je ne cherche pas vraiment le château, je cherche une maison de ville de 140/150m², 4 chambres, petit jardinet.
Moins courant que le T3 en proche banlieue, mais pas vraiment le bout du monde non plus.
 
En 2000, en revendant un appartement et avec un apport liquide, ça aurait été jouable à 25% sur 15 ans pour un truc vraiment chouette.
En 2012, dans la même situation.... en m'en collant à 33,33% sur 20 ans il me faut faire des concessions sur l'emplacement et la qualité du bien.

Il y'a assez peu d'etrangers non-residents comme d'etrangers residents.

Ce qui ne change pas grand chose, bis

Non.
 

Reconnaitre quoi, exactement?

Yep. Je suis doublement localoser. D'une, je taffe à Paris. De deux, les liens gardés avec mon alma mater font que j'y enseigne régulièrement, plusieurs weekends par mois : comme on me défraie du TGV et que par ailleurs femme est originaire du coin, c'est kifkif de louer à l'année un studio ou de payer une dizaine de nuits d'hôtel par mois.
La première année de cette situation, j'ai continué à adresser ma déclaration d'IRPP en province. J'ai reçu mes deux TH à l'automne : à la louche, 150€ en province et 550€ pour Paris. Je tousse un peu, et je paie. Deuxième effet kisscool en janvier avec une seconde TH parisienne trois mois plus tard, corrigée par l'effet résidence secondaire : 400€ de plus.  
   
 
Explication : tu perds la ligne "abattement pour résidence principale" et tu te prends en bonus "prélèvement pour base élevée et résidence secondaire". Soit 80% de pénalité, parce que les abattements sont mastocs à Paris. Et évidemment, obligation d'attendre la prochaine déclaration d'IRPP pour passer en résidence principale parisienne et secondaire provinciale, où les pénalités sont pratiquement inexistantes.

Ce n'était pas mon propos : c'est le nombre ridiculement faible d'habitants qui saute aux yeux.
En 1872, il y a 37 millions de Français et 150 000 personnes dans ces deux arrondissements.
En 2012, nous sommes 65 millions et ils sont 40 000.
 
Le cœur de Paris se réduit à un musée à ciel ouvert, confit dans le formol et où personne ne vit, comme celui de Venise par exemple. C'est joli, mais c'est mort. Ce n'est plus une ville, c'est une collections de murs vides ou occupés par des touristes (propriétaires ou locataires).

 
Mouais...
Je regarde pas mal actuellement sur le net et les biens que je recherche et qui me font vraiment envie "ne sont qu'à" 15-20% de plus que mon budget.
Les biens à 50% ne m'intéressent pas du tout, même en rêve.
 
Perso je suis né en 1975, j'ai un peu profité trainé (2 ans) pendant mes études et quand je voulais acheter, ma copine était pas très chaude. On s'est séparé donc ça a résolu le problème et j'ai acheté en 2004 puis 2006.
Actuellement mes prétentions sont plus hautes qu'à cette époque et la région est différente et au final, même si je vais disposer d'un bon apport, on ne sera pas les rois du pétrole pour autant. (crédit sur 15-20 ans)
 
On partir en location et on verra bien.

yep, fallait acheter des garages en attendant. qu'as-tu fait de ces 12 ans?!
plus sérieusement, va falloir faire moins de gamins, l'immo et les TEC (voire l'ensemble des services publics) ne font plus face à la demande.

 
A la base les promoteurs immobiliers sont des acteurs essentiels du système du logement. Ils transforment du foncier en espace construit. Même si leur rôle n'est pas évident quand on construit des pavillons en pleine cambrousse, ils deviennent nécessaires dès qu'on veut faire des choses un peu plus compliquées... et du coup leur prestation se paie. Pas tellement d'ailleurs puisque les promoteurs en font pas vraiment de marges à deux chiffres...
 
Après la profession est pas mal salie par l'image du promoteur véreux qui vend du Scellier mal construit en zone non tendue... mais s'il y a un problème dans la construction et avec les promoteurs, il est plutôt à chercher:
- du côté de ceux qui décident de l'aménagement du territoire et ne jouent pas leur rôle de garde-fou ou freinent "trop" l'évolution du bâti
- du côté des parasites qui ponctionnent de l'argent un peu partout (à coup de certifications, de normes, de réglements techniques...)
 
Bref, pour moi un promoteur c'est un intermédiaire, voir un facilitateur. Sans promoteurs, la ville ne se développe plus et l'offre ne risque pas vraiment d'augmenter ou de s'améliorer. Alors que sans AI (par exemple) on vivrait aussi bien.

raison de plus pour prendre le fric, c'est gagnant gagnant

Bah de 2000 à 2004 j'ai claqué mes salaires en biens d'équipement, je me suis "installé" .
De 2004 à 2012 j'ai fait de l'épargne forcée en remboursant mes traites, et en épargnant un peu de liquide, aussi.

 
À la base...  
 
Sauf que la profession a bien changé.
 
Perso, si je dois faire construire un jour, j'irai voir un vieux constructeur, qui était là avant la bulle et pas un de ces arnaqueurs qui se pavane en gros 4x4 de ville, à tenter de t'enfoncer quenelle sur quenelle et mensonges sur mensonges, pour que tu signes...

 
Perso, j'irais voir un architecte.