Reprise du message précédent :

 
Perso, j'irais voir un architecte.

ok. Epargne forcée, si c'est de l'amortissement immo, ça fait vraiment de l'"épargne", si c'est du crédit conso ou équivalent, il n'en reste pas grand chose, c'est sûr. Je connais des gens qui ont commencé en HLM et profité de loyers bas pour économiser progressivement (avec un revenu qui monte) pour pouvoir ensuite acheter, une fois qu'ils ont qq moyens et ne sont plus justiciables de ce type de logement, mais je ne connais pas l'économie du projet...
 
Je me demande quels actifs ont progressé comme l'immo pierre: pas les sicav immo il me semble, quid des marchés asiatiques?

arrete un peu  
 
combien a pris ton appart ?  
 
combien tu as capitalisé en 8 ans ?  
 
c'est quoi ton truc par default/pas terrible ? une maison a 300K€ ? un peu de descence  
espece de fender  

 
Si je dois faire construire, je fais ça aussi hein    
 
Cela dit le promoteur / développeur immobilier reste la meilleure solution pour des bureaux, des surfaces commerciales, du montage de projet plus compliqué que la construction d'une baraque isolée. Je vois mal une centaine de particuliers se regrouper pour gérer tous les aspects de la construction d'un bâtiment collectif en ville, de l'achat d'un terrain à la livraison finale en passant par la démolition, la construction et la gestion du service après-vente.
 
Mais bon, on ne parle pas des mêmes promoteurs  

 
Tout le topic exprimé en une phrase. C'est bô.
En fait, les perdants ce sont les petits épargnants : vu l'augmentation des prix il était plus rentable d'acheter que d'épargner.
Maintenant c'est l'épargne qui manque (en obligations d'Etat pour l'Etat et le financement des entreprises...la trésorerie aussi...).
 
L'épargne, ça vous gagne
 
/ruquier

obviously  
et un bon pc coute toujours 2000€

Non mais enfin.
 
1/ les prix sont abusivement chers.
2/ la quantité de monnaie en circulation est titanesque, le ratio salaire/total est ridicule, ie le pouvoir de l'épargne est ridicul.
 
1/ + 2/ => il ne faut pas acheter ET ça ne sert a rien d’épargner, de toutes façons les euros/dollars ne valent déjà virtuellement plus rien.
1/ + 2/ => la seule chose a faire c'est se faire plaisir.

lol !

A la louche je dirais 30/35k€.
125k€ -> 155/160k€.
Sachant qu'on a payé 135k€, puisqu'il y avait 10k€ de frais d'agence.
Plus les 8 k€ de frais de notaire, bien sûr...
Et injecté 10k€ en travaux (des vrais : genre la nouvelle porte palière blindée, la sdb refaite, ...)
 

En liquide à coté, aucune idée.
Perso entre petite épargne de merde, PEE, et versements AV... 30k€ je dirais.
Femme, aucune idée, mais un peu moins à mon avis.
 
Disons qu'au moment d'acheter ça fera 50 ou 60k€, au doigt mouillé.
 

Vu que je suis un héritier maintenant, on devrait pouvoir compter sur 400k€ de budget global.
 
Soit des trucs dans ce genre là :
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] s=15&ret=1
Joie...

donc 35k€ - 8k€ - 10k€ = +17k€ en 8 ans ?
 
beau rendement  ²

 
ben, il y a plein de super baraques dans ta sélection.  

Moins que ça même !
Tu oublies les 10k€ de frais d'agence, et le loyer du pognon.
Et les taxes foncières...
Et les travaux de copro...
 
Clairement, l'immobilier c'est de la merde !

C'est exactement le genre de baraque qu'ont mes parents.

Sauf que ma mere ne bossait pas, que mon pere n'avait pas de salaire d’ingénieur, que c’était leur primo accession, que c’était du neuf...

Tout est normal

Euh... faut voir où, aussi
 
A la rigueur, en regardant en diagonale, la seule valable selon mes critères c'est la barraque 1930 à Cronembourg.
C'est pas le quartier le plus bourgeois de Strasbourg, on va dire, mais proche du tram.
 
Deux millions et demi pour une barraque mitoyenne sur cour en pavés autobloquants, avec électricité et plomberie à revoir... je bande.

Oui, enfin, à part que de nos jours, beaucoup ingénieurs sont les ouvriers spécialisés d'hier.  

De notre coté, en 7 ans on serait, pas vendu mais accord sur le prix, à +25% (acheté 280k€ FAI, 300k€ tout inclus - avec notaire)
Soit une PV de 50k€ (en déduisant les frais de notaire)
Avec le remboursement du K, en "épargne forcée", ça nous fait 120k€

 
donc 153 de prix de revient en tout ?  
 
ton bien a pris combien en % ?  
autant le marché dans ton coin ou tu as fais un achat de merde ?  
 
non parce que la tu décris un bien qui a pris +/- 20% en faisant 10 k de travaux  
si dans le meme temps le marché de strasbourg a pris 30% t'es un peu un pigeon  
 
80m² 160k€ pour strasbourg c'est aussi que ton quartier est bien pourrit  ou que tu me prend pour un jambon

On peut compter en nombre de smig/smic, si tu préfères.
 
En 1980 mes parents ont fait constuire à Nantes, une barraque sans prétention, mais face à l'hippodrome, quartier du petit port.
Mon père avait une bonne situation, disons 4 ou 5 smigs à mon avis, mais ma mère était femme au foyer.
 
Aujourd'hui avec un peu plus de 4 smics mensuels à deux, femme et moi ne pourrions même pas en rêver.
(alors qu'il y a seulement 12 ans, toutes choses transposées, c'était parfaitement envisageable)
 

Sans compter qu'avec les 2 qui bossent, c'est des frais en plus (trajet et surtout quand tu as des enfants, le mode de garde qui entame bien le budget aussi....)

Bah écoute je ne l'ai pas encore mis en vente, ni vendu, donc je fais ça au doigt mouillé.
 
Le quartier est bien, s'est même plutôt bonifié, mais la résidence est un peu pourrie de mômes de locataires un peu limites cassos.
De plus en plus de propriétaires, mais en 8 ans des mômes qui sont passé de "gamin de 6 ans un peu dissipé" à "ado rebelz de mes couilles wesh gros de 14 ans".
 
Et quand je vois le mal que mes potes ont eu à vendre leur appart, de l'autre coté de la ville, dans un endroit un peu moins sexy, certes, mais pas la zone non plus, je préfère rester raisonnable sur les estimations.
 
Franchement, j'imagine mal le vendre plus de 165k€ ; mais j'estime peut être mal...

Il est ou ton appart?

Tu ne veux pas mon adresse non plus ?
 
Schiltigheim sud, entre place de haguenau et square du chateau, pour faire en très gros...

 
Ca monte partout sauf chez toi ? Micro marché ?

C'est pas l'immo qui a augmenté, c'est l'argent qui vaut plus rien  

t'as trouvé le moyen d'être dans la seule commune de gauchos de la région, chapeau

gauchos et alsaciens, ça me semble une parfaite oxymore. Un peu comme breton sobre.

 
La profession a bien changé en quoi ?
On ne peut pas opposer un constructeur et un promoteur, ça n'a rien à voir, ce sont deux métiers qui n'ont rien en commun    
Et des ripoux, chez les constructeurs de maison individuelle, y en a eu il y en a encore bien plus que chez les promoteurs    

 
ça suffit rarement pour constuire  

 
 
C'est lui l'interface.  

Et si l'interface est pourrite ?

j'en connais

 
 
Si tu n'y connais rien oui,  tu le mandates pour en faire un assistant à maitrise d'ouvrage, ou un maitre d'ouvrage délégué. Mais ça coute (très) cher de faire ainsi.
 
 

 
Ce phénomène n'a rien de spécifique au Ier et IIème arrondissement : en 1872 il y avait environ 1.8 millions d'habitants dans Paris intra-muros, en 2009 nous en sommes à 2.2 millions.  
Mais entre temps la population en intra a atteint des pic à 2.9 millions d'habitants en plusieurs époque : 1910 -> 1960
 
A partir de 1970 la population en intra a sacrément diminué pour se stabiliser vers 1990 vers à peu près 2.1 millions d'habitants. 20 années plus tard ce chiffre reste quasiment stable.  
 
Source : http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_Paris
 
Que soit une ville musée dans certains arrondissements c'est tout à fait exact, mais il n'y a aucune différence avec les autres centres historiques des grandes capitales européennes comme Londres, Rome ou Bruxelles (je ne connais pas Madrid).  
 
En revanche je te rejoins sur le fait que la préoccupation principale de l'espace urbain disponible dans Paris devrait se concentrer sur les "biens vides" et les locations saisonnières.  
 
 

J'aimerais apporter une note positive.

S'il est vrai que le déclassement en matière d'achat est remarquable, puisqu'il faut entre 1 et deux classes sociales de plus qu'avant pour s'acheter la même chose (voir 3 ou 4 sur paris), j'observe que pour LOUER, il n'y a pas de véritables déclassements.

En clair, pourquoi être si frustré que ça de ne pas pouvoir "ACHETER", de toutes façons, on peut toujours LOUER, des trucs très sympathiques. Et en plus, ça nous fait redécouvrir le fait d’épargner, de placer son argent, etc.

 
J'avais déjà posté ce lien de trulia il me semble, c'est assez clair je trouve  :
 
http://explore.trulia.com/datavis/rentvsbuy/Q2-2011/
 

 
SF repasse dans le vert, mais NY est bien rouge.

 
Tout simplement parce que si tu veux louer quelque chose de sympathique quoi qu'on en dise sur ce topic, ça consomme 30% de tes ressources et que du coup il reste en général plus grand chose à épargner....  
Alors effectivement, il est possible de louer plus petit en attendant (je le fais d'ailleurs) mais quand l'attente se prolonge la frustration apparait....

 
Heu... on a un petit problème de conversion là    
 
1 m² = 10.7639104 square feet
200 m² = 2 153 sq ft.  
2153 sq ft à 2328$ =  5 012 184 $
 
   
 
 

je consacre 15 % de mes revenus à la location, si j'achetais LE MEME BIEN ça serait plutôt aux alentours des 25-30 % (emprunts + TF + entretien).

=> en principe ce que tu loues te coute beaucoup moins cher que d'acheter, donc tu peux économiser.

J'ai jamais dit que ça coutait pas moins cher de louer que d'acheter...
J'ai dit que souvent quand tu vis dans une grande agglomération, les loyers sont quand même suffisamment élevés pour diminuer sensiblement ta capacité d'épargne en particulier dès que tu ne vis plus dans un studio étudiant