[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

moncinet

Reprise du message précédent :

saebalyon a écrit :

sur france info, il vienne de passer un parisien qui a acheter un appartement mal isoler , il ce plaignais que ca lui coutait 2000 euro de chauffage/ans

il a fait 25 000 euro de travaux, ca lui fait 1300 euro de chauffage....

effectuons le calculer 2000-1300=700 euro 25000/700 = 36 ans pour amortir les travaux .... je sans quand il revendra il voudra récupérez ces tune

Oui si ça peut le consoler moi c'est entre 900 et 1000 roros par moi que ma chaudière entonne sans problème. J'ai étalé 125 m2 de laine de verre ces jours derniers et j'en ai largement encore autant à faire.
J'espère que l'hiver prochain j'aurais fini la rénovation de la maison définitive.
Là ça fait beaucoup trop.

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gel

saebalyon a écrit :

C'est bien fait, il avait qu'à y penser avant d'acheter sa ruine à prix d'or.

radioactif

Mighty mighty man

Hrolf a écrit :

Dans ce cas comment est alimenté la création d'une bulle ?
Ou sont les pauvres sur le trottoir pour trouver assé d'argent pour échanger des produits dérivés dont la valeur est multiplié par 2 tous les 18mois ?

Et entre parenthèse tu parles de l'argent créé ex-nihilo ou de l'argent tout cours ?
Par ce que dans un cas je suis d'accord avec toi, dans l'autre je vais chercher les faux monnayeurs qui se cachent sous les tables ...

La masse monétaire M3 gonfle du fait de taux bas, incitant à prêter à tout le monde vu qu'apparemment, si le taux est plus bas, des projets risqués le deviennent artificiellement moins. Et tous ces projets deviennent surévalués : la créance, que tu échanges librement, voit sa valeur gonfler.

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"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©

pilef

Macnigore a écrit :

Sur ce A+ et quand après avoir réfléchi à tout ça deux minutes et compris de quoi il retourne en réalité, n'hésite pas à m'envoyer un MP pour me remercier, j'ai perdu suffisamment de temps avec tes âneries :hello: .

http://archives.investir.fr/2008/j [...] banque.php

On retrouve les comptes de dépôts comme sources de financement pour les banques [:itm]

radioactif

Mighty mighty man

pilef a écrit :

Tu considères que c'est impossible et tu refuses d'entendre les arguments que j'ai exposés.

Honnêtement je ne sais pas comment d'un point de vue comptable l'exemple que j'ai donné est géré, mais je peux t'assurer que dans la réalité, la banque se sert de notre argent pour le prêter. Reprends mon exemple, après le prêt il y a bien deux personnes qui sont en situation de pouvoir dépenser 500€ (enfin 495€ pour l'une d'entre elle). Mais si elles le font, la banque saute, c'est le "bank run". Le système ne fonctionne que parce qu'il y a beaucoup de clients et qu'ils ne retirent pas leur argent tous en même temps.

Je la refais :
1) Je dépose mon billet de 500€ sur mon compte. Sur mon relevé apparaît la somme de 500€. Je peux les dépenser quand je veux.
2) Un client vient emprunter 500€ (on oublie la réserve obligatoire), il repart avec "mon" billet de 500€
3) Bilan : J'ai 500€ sur mon compte, l'emprunteur a un billet de 500€ => somme des liquidités en circulation 1000€ (les 500€ sur mon compte + le billet)

Il n'y a pas création de billets, mais création de masse monétaire.

Voilà, sauf que ton billet n'est pas sensible à un actif derrière. La créance, si tu te plantes, l'est !

phila

'tain ça c'est un vendredÿ pas marrant

Message cité 1 fois

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Rien mais souvent chafouin...

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Macnigore a écrit :

Et de toi ! Si demain la banque qui a une créance sur toi au titre de ton emprunt immobilier exige que tu lui rembourse la totalité de l'emprunt en un coup....comment fais tu pour honorer cette demande et que tu n'as que 1000€ sur ton compte bancaire ? Est-ce que le fait que la banque puisse faire un bank run sur toi prouve que tu as la capacité de créer de l'argent ?

Et j'arrêté là le HS, désolé pour le derail .

D'ailleurs, le contrat de crédit immobilier comporte habituellement une clause permettant à la banque de le faire ce Bank Run (c'est formulé genre "La Banque peut à tout moment réclamer la totalité du capital restant dû" ). Certes, elles ne le font pour ainsi dire jamais (ce serait rarement dans leur intérêt) mais elles peuvent

vandepj0

Macnigore a écrit :

Yep, l'erreur est là.

Pas besoin de banque pour créer une chaine infinie de dettes/créances, ça peut se faire entre plombiers, entre particuliers. In fine il n'y aura bel et bien qu'une seule personne capable de dépenser les 500€ déposés par toi à l'origine, même si il y'a une chaine de 1000 inscriptions en miroir dette/créance derrière.

Dans mon exemple, il y en a bien un qui dépense les 500€ pour s'acheter une doudoune, mais il y a "juste" un transfert de monnaie scripturale d'un compte à l'autre. (Qui n'est juste qu'une dette/créance, mais qui à mon avis est assimilable à de la monnaie, non?)

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

patx3 a écrit :

La banque centrale ne pouvant pas refuser le refi des banques, elle est donc suiveuse. C'est donc la banque commerciale qui créée la monnaie et la BC est prêteuse en dernier ressort quoi... Il y a donc bien création monétaire sous les 2 formes décrites plus haut par la banque commerciale, contrairement à ton assertion. :sleep:

Mais vas y continue à m'amuser... :love:

Pas que ça me fait plaisir, mais pour une fois, Patx3 a raison

Certes, stricto sensu, c'est toujours la Banque Centrale qui crée la monnaie
Sauf qu'effectivement, c'est pratiquement sur la décision de la Banque qui fait le crédit et se refinance auprès de la BCE.

La BCE régule par les taux sur moyen-long terme

Mais sur le court-terme, la création monétaire est au final, du fait des banques de crédit :spamafote:

Message cité 3 fois

Cirdan Sindar

Mon enfance est à vendre

Pour le HS, renseignez-vous :
la masse monétaire
base monétaire
M0, M1 ...
Monnaie scripturale etc. :sweat:

Et amusez-vous sur un topic dédidé ... thx.

Une idée du "quand" pour le "décret Sarko +30%" ?

Message cité 1 fois

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⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝

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pilef

Fender a écrit :

Pas que ça me fait plaisir, mais pour une fois, Patx3 a raison

Certes, stricto sensu, c'est toujours la Banque Centrale qui crée la monnaie
Sauf qu'effectivement, c'est pratiquement sur la décision de la Banque qui fait le crédit et se refinance auprès de la BCE.

La BCE régule par les taux sur moyen-long terme

Mais sur le court-terme, la création monétaire est au final, du fait des banques de crédit :spamafote:

La BCE n'est pas la seule source de financement des banques (cf l'article que j'ai posté au-dessus).

Et heureusement, qu'elles ne vont pas voir la BCE chaque fois qu'elles prêtent de l'argent - quoi que en ce moment ...

Message cité 1 fois
Message édité par pilef le 03-02-2012 à 15:38:59

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Cirdan Sindar a écrit :

Une idée du "quand" pour le "décret Sarko +30%" ?

Il a dit que c'était pas possible avant la fin de cette année [:tinostar]

Pour ce que ça va changer [:rhetorie du chaos]

The NBoc

Quo Modo Deum

Fender a écrit :

Hmm la banque centrale via sa gestion du taux obligatoire ( http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] ligatoires ) est quand même le déterminant principal de la quantité de monnaie créée.

Mais ce débat est foireux, les décisions de la banque centrale se font par des gens intimement lies aux grandes banques privees, c'est un peu qui de l'oeuf ou de la poule cette histoire...

Message cité 1 fois

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

radioactif

Mighty mighty man

Fender a écrit :

Pas que ça me fait plaisir, mais pour une fois, Patx3 a raison

Certes, stricto sensu, c'est toujours la Banque Centrale qui crée la monnaie
Sauf qu'effectivement, c'est pratiquement sur la décision de la Banque qui fait le crédit et se refinance auprès de la BCE.

La BCE régule par les taux sur moyen-long terme

Mais sur le court-terme, la création monétaire est au final, du fait des banques de crédit :spamafote:

La création monétaire redoutée vient, pour moi, surtout de la valorisation de l'actif derrière. Ca découle de l'idée des acteurs de la richesse derrière la créance, et c'est influencé par les taux moyen et long-terme.
La majorité des prêts de laBCE se fait en déposant un collatéral.

Ce que ne font pas les acheteurs en France

Message édité par radioactif le 03-02-2012 à 15:47:19

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

The NBoc a écrit :

Hmm la banque centrale via sa gestion du taux obligatoire ( http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3% [...] ligatoires ) est quand même le déterminant principal de la quantité de monnaie créée.

Mais ce débat est foireux, les décisions de la banque centrale se font par des gens intimement lies aux grandes banques privees, c'est un peu qui de l'oeuf ou de la poule cette histoire...

+1 surtout que les banques privées/assurances jouent de leur lobbying pour dire qu'elles sont trop grosses pour tomber, sous-entendu les BC sont obligées de leur filer des liquidités.

Message cité 1 fois
Message édité par fastA le 03-02-2012 à 16:08:04

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Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

Modération

fastA a écrit :

+1 surtout que les banques privées/assurances jouent de leur lobbying pour dire qu'elles sont trop grosses pour tomber, sous-entendu les BC sont obligées de leur filer des liquidités.

Attention à ne pas trop s'éloigner du sujet non plus

Modération

patx3 a écrit :

Ah là là, que c'est beau d'avoir un cerveau sélectif... :love:

Mais vas y continue à m'amuser... :love:

visiteur du futur a écrit :

Mais la mauvaise foi à ce point, c'est au-delà du non-sens :ouch:

Envie de TT tout les deux ?

Profil supprimé

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

pilef a écrit :

effectivement, pas à chaque fois...
sauf en ce moment

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

sinon, faut que je retrouve un topic d'un forum de nanas : un truc priceless trouvé par ma femme à base d'achat inconsidéré, de mutation, de vente au-dessus du marché sans visite et de trafic de DPE, le tout pour le même bien !
une perle !

Message cité 1 fois

Grenouille Bleue

Batracien Azuré

Je quote pour soutenir l'effort [:implosion du tibia]

Message cité 1 fois

---------------
Ma chaîne YouTube d'écrivain qui déchire son père en pointillés - Ma page d'écrivain qui déchire sa mère en diagonale

xqwzts

L'art du pseudo tordu...

Fender a écrit :

[:cerveau nico54]

---------------
It's close to midnight and something evil's lurking in the dark

radioactif

Mighty mighty man

Grenouille Bleue a écrit :

Je quote pour soutenir l'effort [:implosion du tibia]

Simple. Funky.

elfe_errant

A consommer avec modération

phila a écrit :

'tain ça c'est un vendredÿ pas marrant

Je suis désolé, c'est la première fois que je lance un débat et que j'ai même pas envie d'expliquer pourquoi j'ai raison tellement le débat lui-même m'emmerde

Message cité 1 fois

Black_Jack

Bo_Jack

Les vendredÿ c'est plus ce que c'était
C'est le froid qui vous anesthésie ?

---------------
Horse_man

elfe_errant

A consommer avec modération

J'avais posté hier un joli message avec des chiffres pour vous faire plaisir sur le krach à SF, même pas un quote

panda_man

This time is different

Nicolas m'a beaucoup déçu avec sa "mesure choc" pour le logement

Message cité 1 fois

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Mon FlickR

sligor

au contraire je suis convaincu, je vais même voter pour lui
quel grand homme ce Nicolas quand même

Message édité par sligor le 03-02-2012 à 20:24:52

NounourZ

Bande de Pékore !!!

v4mpir3 a écrit :

Ce foutage de gueule en règle .. impressionant [:implosion du tibia]

"Oui alors on a voulu aider les gens a devenir proprio mais on pouvait pas prévoir que les aides payées avec les sous de la communauté contribueraient à une hausse des prix aux dépends du plus grand nombre, ca non alors, c'est intolérable mais heureusement je suis là pour vous sauver des conneries que mes ministres ont fait, je vais faire de la france une france de propriétaires comme j'avais promis il ya 5 ans" [:sarkomain]

Non mais .. [:kiki]

Il a vraiment dit çà ?
La mauvaise foi à l'état brut [:zing]

Message édité par NounourZ le 03-02-2012 à 20:37:29

NounourZ

Bande de Pékore !!!

captain gouyou a écrit :

merci pour l'article, il est fabuleux.

Citation :

Cela fait trop longtemps que la France est sous perfusion d’avantages fiscaux. Mon objectif, c’est que les Français puissent se loger pour moins cher, en augmentant l’offre de logement."

Le candidat de l'UMP note que l’Etat investit 40 milliards d'euro dans la construction : déductibilité des intérêts d'emprunts immobiliers aujourd'hui abandonnée, prêt à taux zéro, loi Scellier, etc. Tout cela n'a conduit qu'à la hausse des prix, y compris sous son quinquennat. "Je ne peux pas l’accepter", assène M. Sarkozy

il renie carrément son bilan [:zirk]
si ca passe, c'est à désespérer.

J'ai l'impression qui est essaye de se dédouaner et que tout çà a été détourné par son ami Bouygues. [:aaaabe:3]
En clair c'est pas sa faute [:fight]

radioactif

Mighty mighty man

elfe_errant a écrit :

Je suis désolé, c'est la première fois que je lance un débat et que j'ai même pas envie d'expliquer pourquoi j'ai raison tellement le débat lui-même m'emmerde

Profil supprimé

captain gouyou a écrit :

merci pour l'article, il est fabuleux.

Citation :

il renie carrément son bilan [:zirk]
si ca passe, c'est à désespérer.

Mais bien évidemment que ça va passer :lol:

andhar

Vieillir ou mourir

panda_man a écrit :

Nicolas m'a beaucoup déçu ~~avec sa "mesure choc" pour le logement~~

[:angefox]

The NBoc

Quo Modo Deum

Parce que vous vous attendiez à mieux?

Message cité 1 fois

r06

http://lexpansion.lexpress.fr/immo [...] 81480.html
Les banques sont en train de se positionner par rapport à la concurrence. D'où leur stratégie d'attirer de nouveaux clients par la baisse des taux de crédit sur le long et court terme.
les banques sont toujours sélectives sur les dossiers. Toutes exigent un apport de 10%

Les emprunteurs ne se détournent pas du marché immobilier. Il reste toujours une valeur refuge, d'autant que beaucoup d'entre eux attendent une baisse des prix en 2012

[:bakk5]

Message édité par r06 le 04-02-2012 à 09:42:22

Black_Panther

Problem Killer

http://www.20minutes.fr/article/87 [...] uche-rails

Citation :

.../...« On voit qu'on peut fabriquer la ville en s'appuyant sur le patrimoine, explique Anne Hidalgo, adjointe (PS) au maire de Paris chargée de l'urbanisme. La délicatesse n'exclut pas l'efficacité. » Aujourd'hui, le quartier compte 7 000 habitants. A terme, ils devraient être environ 20 000 dans 7 500 logements. La moitié d'entre eux appartiendront au parc social ; les autres seront vendus environ 9 500 €/m².

donc la tendance et toujours à la hausse pour les 13ème ou bien? :pt1cable: Déjà 8500€ AJD environ...

Message cité 1 fois

Yop ma caille

Assassin d'enfants

The NBoc a écrit :

Ca je comprends pas.

Qu'on plie car le conjoint veut absolument devenir proprietaire, c'est une lubbie, tout ca, ok, m'enfin prendre en compte ce que pense l'entourage au sens large de ses choix, ca, j'arrive pas...

Et pourtant. Moi je sens bien la gène à ce sujet autour de moi. Je suis quasiment le seul locataire dans mon cercle proche et les gens considèrent que c'est un handicap fort pour moi.

---------------
Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.

sligor

Black_Panther a écrit :

http://www.20minutes.fr/article/87 [...] uche-rails

Citation :

donc la tendance et toujours à la hausse pour les 13ème ou bien? :pt1cable: Déjà 8500€ AJD environ...

9500€/m² pour être entouré de cassos ? [:elfe_smileys]

Message cité 1 fois

kida

cyber103 a écrit :

On parie

"Simulation" effectuée sur bilan-thermique.com :

Tu as une consommation ~33 kwh.m²/an selon tes chiffres

En reprenant grossièrement les caractéristiques de ta maison : simple vitrage, orientation fenêtre 40% sud, forme simple, RDC sans comble, isolation des combles en ouate de C., parpaing + 2cm isolant, zone H3... Je tombe sur un besoin de chauffage à 37 kwh.m²/an @ 19°c ; Donc ça colle

En revanche si ta maison était à Paris (H1a), ton besoin serait de 135 kwh.m²/an donc classement C (je fais grâce de la consommation d’énergie primaire (elec) qui l'a passerait en F).

Donc pour le sud de la France c'est largement suffisant, dans le nord c'est moyen. [:cosmoschtroumpf]

/retourne lurker

Message édité par kida le 04-02-2012 à 13:58:12

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radioactif

Mighty mighty man

C'est décidé, si je reviens dans le 95, ce n'est que pour ça : http://www.bellesdemeures.com/anno [...] %E2%82%AC+

Avec un peu de déco à refaire, et un bon krach

Message cité 3 fois

philibear

Orbital Bacon

radioactif a écrit :

C'est décidé, si je reviens dans le 95, ce n'est que pour ça : http://www.bellesdemeures.com/anno [...] %E2%82%AC+

Avec un peu de déco à refaire, et un bon krach

Tellement bien qu'ils l'ont mise 3 fois dans la liste.
La vue et l'accès au lac [:elfenyu]
En fait c'est à l'écart ou pas ? (il y a une des 3 annonces avec une photo d'un quai "en ville)

PFyou, presque toute la liste c'est :love:
La cave à vin de celle ci: [:bakk7]
http://www.bellesdemeures.com/anno [...] 940675.htm

Message cité 3 fois
Message édité par philibear le 04-02-2012 à 15:18:22

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