Reprise du message précédent :

 
 
Bon attends on va la prendre dans l'autre sens:  
 
- Tu me files 100€ à charge pour moi de te les restituer à demande
- J'utilise ces 100€ que tu m'as remis, et je ls prête à quelqu'un d'autre contre intérêts
 
Je viens de créer 100€ ? Je viens de faire une création monétaire ? Non, je fais juste circuler de l'argent, exactement ce que fait la banque avec des comptes de dépot, il n'y a pas d'argent dupliqué ou je ne sais quoi. Il y'a juste que j'ai une dette et une créance et aucun argent en dur. Je suis un intermédiaire qui a fait circuler de l'argent, je suis une banque de dépot.
 
L'argent qui circule laisse derrière lui des miroirs de dette/créance, pour autant il n'y a pas par miracle 2 personnes qui pour le même billet de 100€ que tu m'as donné à l'origine peuvent dépenser 100€. Les 100€ que tu m'as déposé si je te les rends avant le remboursement de l'emprunt de celui à qui je les ai prêtés,, pour te les rembourser je vais devoir m'endetter pour que quelqu'un me donne 100€ pour que je puisse te les verser JE NE PEUX PAS CREER COMME PAR MAGIE 100€ POUR TE LES DONNER ALORS QUE JAI PRETE CET ARGENT A QUELQUUN D'AUTRE c'est impossible pour moi c'est de la comptabilité de base à laquelle aucune banque ne peut échapper. Si personne n'est prêt à me donner 100€ pour que je puisse te rembourser, he bien je fais faillite et toi tu as perdu 100€, point barre. C'est l'histoire de Lehman Brothers.  Bref, je ne peux pas les faire apparaitre par magie des liquidités.  

 
Je n'ai fait aucun cours d'économie mais je ne suis quand même pas d'accord avec lui
 

 
Non mais si on te rembourse 101€ tu as bien créé 1€ de monnaie (certes virtuelle et pas un pièce, mais de l'argent quand même).
 
Si les banques ne pouvaient pas créer de monnaie on aurait pas de problème de spéculation car al formation de la moindre bulle mettrait à la rue la moitié de la population.

 
Mais bordel j'ai rien créé du tout, c'est mon débiteur qui m'a versé 101€. Les 101€ viennent de mon débiteur qu'il a eu grâce à son salaire ou à toute autre source de revenus, moi j'ai rien créé ex nihilo (latin pour dire: à partir de rien). J'ai fait un profit des entreprises ça s'appelle. Les banques font ça grâce aux intérêts d'emprunt et renault le fait grâce à sa marge sur les véhicules, c'est la même chose.
 
Mettez vous dans le crâne que les banques (hors banques centrales) ne sont pas à l'origine de la masse monétaire mondiale. Oui une partie de la richesse est dématérialisée (il y'a moins d'argent en circulation que de richesses dans le patrimoine cumulé des particuliers, des entreprises et des états) mais ce n'est pas le fait des banques ! Les banques ne sont que des intermédiaires et font circuler l'argent, point barre.  
 
 

 
Si tu as eu les mêmes cours que Elfe c'est sur    
 
Encore que dans ton cas on pourrait fort bien croire que tu t'en sois arrêté au CP car la lecture & compréhension n'a pas l'air d'être ton fort    
 
(tu es légèrement de mauvaise foi avec ton message sarcastique sans aucun débat ni même aucune tentative d'argumentation : au moins Elfe il explique ce à quoi il pense, toi à part vouloir faire ton malin qu'apportes-tu ? )
 
 

 
Mais non bon sang, ce n'est pas de la création de monnaie "ex-nihilo" : il y a toujours un actif comptant et valorisé derrière la ligne comptable. Qui plus est la réserve fractionnaire est un mécanisme utilisé en finalité par une banque centrale, en aucun cas une banque privée
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] r%C3%A9dit
 
C'est tout de même incroyable : on passe notre temps ici à répéter que "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel" pour l'immobilier, en quoi la banque est-elle différente ? Depuis quand c'est du genre : "INFINITE MONEEEEEEEEEEY POWER !"     ????
 
 
/HS
 

 
 
Laisse tomber Mac, ça devient trop HS là : tu as suffisamment expliqué et de manière claire, au-delà c'est plus un problème de compréhension que de communication    
 
 
 
 

 
Dans ce cas comment est alimenté la création d'une bulle ?
Ou sont les pauvres sur le trottoir pour trouver assé d'argent pour échanger des produits dérivés dont la valeur est multiplié par 2 tous les 18mois ?
 
Et entre parenthèse tu parles de l'argent créé ex-nihilo ou de l'argent tout cours ?
Par ce que dans un cas je suis d'accord avec toi, dans l'autre je vais chercher les faux monnayeurs qui se cachent sous les tables ...

 
 
Il n'y aurait que les zones en vert ? Mais ça ne concerne quasiment rien    
 
Quant à la hauteur d'immeuble elle est déjà encadrée : on ne rajoutera pas un étage "comme ça".  
 
 

 
 
Mieux vaut tard que jamais, m'enfin quelle bande de corniauds  
 
Ils nous auront au moins éviter dans leurs promesses électorales de proposer de nouvelles aides ou du financement à taux bas : le spectre de la planche à billet s'éloigne un peu

http://www.lexpress.fr/actualites/ [...] 66086.html

"Pénurie de liquidités", tu parles, surtout que l'opération va être renouvelée.

Voilà ton infinite money

Madoff pourrait se retrouver libre rien qu'en évoquant les mécanismes actuellement appliqués par la BCE et la FED

 
 
Ça faut avouer, ils ont fait fort avec cette "blague" : notre Macaroni européen fait encore plus fort que les QE de Bernanke      
 
Reste que 1) c'est bien la BCE donc une banque centrale qui a fait cette "création", que 2) c'est un prêt, de montant non limité mais dénombrable (ie j'emprunte soit 1M€ soit 1B€ mais pas "infini"-€) et adossé à un taux et une durée de remboursement (j'emprunte X€, je rembourse X+Y€ en fixe sur 3 ans)
 
Le taux étant probablement très bas ça équivaut à de la planche à billet mais rien de plus ou moins que ce qu'on voit depuis maintenant 2010 : la crise des dettes et des liquidités elle ne sort pas "ex-nihilo" elle non plus.  
 
/point Olivier Delamarche
 
 
 

Si tu lis plus loin... C'est censé ou donner une estimation de ta consommation pour le chauffage/refroidissement/eau chaude, ou se baser sur ta consommation.
 
La, pour 91m², je consomme (tout compris, pas que chauffage et eau chaude) 3000kW.h/an, soit 33kWelectriqueh/(an.m²) soit (on multiplie par 2,58 dans le cas de l'électricité), 85Kweph/(an.m²), soit très loin du D....

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Putain je savais pas qu'il y avait des zones de pvp dans Paris    
 
/geek

 
L'insulte ou le dénigrement comme seul argument, t'as rien d'autre ?
 
Si je n'ai pas développé, c'est qu'il m'arrive de bosser et de ne pas avoir le temps d'argumenter...
 

 
Mais tu peux toujours affirmer, pisser autour de ton post, écrire en gras caractère 28 si tu veux...
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Et citer sa source bordel de merde !!!        
 
Sinon il y avait un super schéma de la création monétaire dans "Manière de voir" (suppot du capitalisme par excellence), mais impossible de mettre la main sur une version numérique.

Si ton utilisation ne correspond pas aux études qui ont estimé le classement A-G, tu fausses cette note.
Dans un logement classé G, si tu chauffes pas, tu vas avoir une consommation d'elec ridicule (obvious proof) mais tu auras 13° ... pas besoin de crier au scandale car selon le protocole t'es en G.

Un baraque avec des murs isolés dans les 80 et du simple vitrage, désolé mais c'est une isolation de merde.

Tu considères que c'est impossible et tu refuses d'entendre les arguments que j'ai exposés.
 
Honnêtement je ne sais pas comment d'un point de vue comptable l'exemple que j'ai donné est géré, mais je peux t'assurer que dans la réalité, la banque se sert de notre argent pour le prêter. Reprends mon exemple, après le prêt il y a bien deux personnes qui sont en situation de pouvoir dépenser 500€ (enfin 495€ pour l'une d'entre elle). Mais si elles le font, la banque saute, c'est le "bank run". Le système ne fonctionne que parce qu'il y a beaucoup de clients et qu'ils ne retirent pas leur argent tous en même temps.
 
Je la refais :
 1) Je dépose mon billet de 500€ sur mon compte. Sur mon relevé apparaît la somme de 500€. Je peux les dépenser quand je veux.
 2) Un client vient emprunter 500€ (on oublie la réserve obligatoire), il repart avec "mon" billet de 500€
 3) Bilan : J'ai 500€ sur mon compte, l'emprunteur a un billet de 500€ => somme des liquidités en circulation 1000€ (les 500€ sur mon compte + le billet)
 
Il n'y a pas création de billets, mais création de masse monétaire.

 
Et la banque est a -500.
 
-500 + 500 + 500 = 500 , le compte est bon.

merci pour l'article, il est fabuleux.

il renie carrément son bilan    
si ca passe, c'est à désespérer.

 
'tain mais

honnêtement, je pense qu'il pète un peu les plombs. Mais vraiment.

Mais clair.
Il nous a bassiné pendant 5 ans avec sa France de propriétaires pour justifier les cadeaux fiscaux, et maintenant il nous sort ça?

 
absolument pas  

Ouais il est au bout du rouleau le pauvre.  

Voilà.  
 
C'est pourtant pas compliqué à comprendre .  
 
La banque est une personne comme une autre. Si elle est à -500 sur son compte bancaire, elle fait faillite. Quand tu utilises tes 500€ sur le compte de dépôt et qu'elle a utilisé tes 500€ pour les prêter à quelqu'un : elle est à court de liquidités et doit impérativement trouver ces 500€ quelque part pour que tu puisses les utiliser. Quand tu t'achètes une doudoune à 500€ et que ton paiement par carte bancaire passe en magasin c'est parce que la banque a pu emprunter cet argent pour te le mettre à disposition ou a puisé sur son compte de liquidité positif. Mais si on reste dans ton schéma où les seuls "richesses" de la banque sont les 500€ que tu lui as remis, si tu dépenses ces 500€ et qu'elle les a prêtés, pour que tu puisses payer ta doudoune bah elle doit impérativement 1/ demander le remboursement anticipé du prêt qu'elle a donné à une autre personne 2/ s'endetter pour que quelqu'un d'extérieur lui donne 500€ pour qu'elle puisse honorer ton paiement par CB en magasin, mais la solution 3/ j'honore le paiement alors que je n'ai pas de liquidités est une pure fiction et est strictement IMPOSSIBLE.
 
Aucune banque ne peut par magie avoir un compte "liquidités" négatif à l'infini (seul moyen qui lui permettrait de crééer de la monnaie). Comme toute entreprise, pour donner de l'argent à quelqu'un il faut qu'elle dispose de cet argent soit sur son compte bancaire (fonds propres) soit parce via l'emprunt.
 
Enfin dernier point: Oui le bank run peut conduire à la faillite, mais c'est en raison d'une absence de liquidités qui n'a rien à voir avec des problèmes de création monétaire, justement d'ailleurs ça prouve bien que les banques ne peuvent pas créer d'argent ex nihilo puisqu'elles peuvent faire faillite quand tout le monde exige son argent au même moment. Comme toute entreprise, la banque doit gérer ses cash flow avec attention pour éviter des situations de cessation de paiement. Mais c'est vrai de toute entreprise, pas juste des banques. Si demain tous les fournisseurs d'Airbus exigent le paiement comptant de leurs créances, Airbus est en cessation de paiement en 30 minutes. C'est vrai de la BNP, de SG mais aussi d'Airbus et de ton plombier...Et de toi ! Si demain la banque qui a une créance sur toi au titre de ton emprunt immobilier exige que tu lui rembourse la totalité de l'emprunt en un coup....comment fais tu pour honorer cette demande et que tu n'as que 1000€ sur ton compte bancaire ? Est-ce que le fait que la banque puisse faire un bank run sur toi prouve que tu as la capacité de créer de l'argent ?  
 
Et j'arrêté là le HS, désolé pour le derail .

 
Je me mets à ton niveau surtout    
 
 

 
 
Tu es tout simplement extraordinaire : tu cherches à démontrer l'impossible, à savoir que les banques privées font de la création monétaire, alors qu'on t'explique depuis 3 pages que seule la banque centrale le peut.  
 
Finalement, acculé, tu nous sors un article d'on ne sait où, qui n'est pas si mal au demeurant, et qui surtout vient écrire noir sur blanc ce qu'on a toujours dit : "CRÉATION MONÉTAIRE = BANQUE CENTRALE"
 
 
Je veux bien croire que ça te prenne du temps pour faire ton boulot étant donné que tu n'es même pas capable de simplement lire et comprendre ce que tu cites  
 
 
Tu nous auras bien fait rire aujourd'hui toi  maintenant chut
 

 
Mieux vaut tard que jamais ! Il aurait pu nous sortir comment Mouillard que "tout va bien les fondamentaux sont sains"    
 
 
 
 
 

 
Conclusion : FAU VITE ACHETAI DAN LAI ZONES EN VAIR  

Je comprends parfaitement, merci.    
 
Cependant, la banque chez qui tu déposes 500€:
=> prête ces 500€ à un client
=> qui les dépose sur con compte (ou qui achète une voiture, auquel cas c'est le vendeur qui les a sur son compte)
=> La banque ayant 1000€ de dépôts vs 500 de crédits, elle reprête 500€ à un client.  
=> etc...
Et si tu achètes une doudoune à 500€, le pognon sera débité de ton compte mais crédité sur celui du magasin.  
 
Du coup, je pensais que le fait d'être en capacité de "multiplier" la monnaie scripturale par le biais du crédit était une création monétaire, même si j'ai bien compris qu'une seule personne au final ne pourra repartir avec le billet de 500€.

Ou que la norme est complètement biaisée.
 
Dans les pièces principales, il fait 21°C, dans les chambres 18°C, je vois pas en quoi mon utilisation fausserait la note... C'est sûr que si l'utilisation prévue dans les études, c'est 25°C dans toutes les pièces, tout le temps, la norme est magnifique... J'aurais une consommation élec qui serait dans la "fourchette" C, je ne dirais rien, ça peut effectivement provenir de mon utilisation. Mais là, c'est plus B que D, et en incluant TOUTE la consommation électrique, pas que le chauffage/eau chaude. L'écart est qd même énorme, tu en conviendras...
 
Le message original c'est :
  - 1erement, la norme (dixit les 'diagnostiqueurs' que mes parents ont vus) ne donnera jamais mieux qu'un D à une maison de 1980
  - 2emement, la norme, finalement, ne permet pas de juger de la consommation en énergie du bien (alors que c'est principalement pour ça qu'elle a été  créée), cf mon cas.

 
http://www.tribuforex.fr/Apprendre [...] etaire.php
 
Ah là là, que c'est beau d'avoir un cerveau sélectif...
 
http://www.oeconomia.net/private/c [...] itre21.pdf
 

 
La banque centrale ne pouvant pas refuser le refi des banques, elle est donc suiveuse. C'est donc la banque commerciale qui créée la monnaie et la BC est prêteuse en dernier ressort quoi... Il y a donc bien création monétaire sous les 2 formes décrites plus haut par la banque commerciale, contrairement à ton assertion.    
 
Mais vas y continue à m'amuser...

 
Oui, c'est la première forme de création monétaire.
 
C'est cependant limité, entre autre par les réserves obligatoires.

Yep, l'erreur est là.  
 
Pas besoin de banque pour créer une chaine infinie de dettes/créances, ça peut se faire entre plombiers, entre particuliers. In fine il n'y aura bel et bien qu'une seule personne capable de dépenser les 500€ déposés par toi à l'origine, même si il y'a une chaine de 1000 inscriptions en miroir dette/créance derrière.  
 

 
 
 
 
lol ....y'a absolument aucune création monétaire là dedans.  
 
Tout ce que tu nous sors depuis tout à l'heure pour te justifier revient à dire : Les banques centrales créent de la monnaie. Tout le reste est un délire parano de "les banques iz evil"
 
A+  
 
Oups pardon:        

Son compte bancaire = ses fonds propres ?    
 
Tu mélanges complètement les notions de bilan et de financement/trésorerie.
 
On va arrêter les frais là.  

Bâle II se retourne dans sa tombe

 
C'est juste le multiplicateur de dépot...
 
Vous êtes nombreux encore à avoir séché les cours ?

Juste une question: ça te coûte combien en électricité par an pour maintenir le 18 degré dans les chambres même en période de canicule ? Tu utilises des clims/des PAC ?

 
Bon écoute,  
 
Tu enchaines les absurdités et tu veux croire que les banques impriment des billets de 100 par brouettes à partir d'une ligne sur ordinateur, libre à toi.  
 
Fonds propre = compte bancaire dans une optique trésorerie oui, dans le sens où apport en capital à la souscription par les actionnaires se traduit par du cash sur le compte bancaire. Je sais que le raccourci est périlleux avec des gens ayant une compréhension nulle d'une balance des comptes, et je reconnais mon tort.  
 
Sur ce A+ et quand après avoir réfléchi à tout ça deux minutes et compris de quoi il retourne en réalité, n'hésite pas à m'envoyer un MP pour me remercier, j'ai perdu suffisamment de temps avec tes âneries   .

Non mais faut arreter de se toucher la nouille ... une maison des années 80 en simple vitrage avec uniquement une isolation combles refaite, ca te sort pas de B (voire du C) même avec le pire diagnostiqueur magouilleur au monde.
Apres que le DPE soit un bouffe fric inutile qui fait vivre une mafia d'incompétents, c'est une autre histoire ...

Mais la mauvaise foi à ce point, c'est au-delà du non-sens  

Les deux premières phrases de ton lien :

Apprend à lire bon sang  

Question bête : tu peux faire de la création monétaire sans banque centrale ?
Réponse : NON.

Conclusion : tu peux considérer si tu le veux qu'il existe une banque centrale pour que les banques "privées" puissent faire du crédit, ça n'en restera pas moins faux en étant une confusion des causes et des effets.

Dans le même genre tu peux considérer qu'il fait froid dehors parce que tu portes un manteau (ou qu'il pleut parce que tu prends un parapluie) : on appelle ça la "nigologie", Voltaire a écrit l'excellent "Candide" sur le sujet, je te conseille la lecture (mais c'est le niveau lycée, tu vas avoir besoin de repasser quelques temps au collège pour comprendre   ).

Ton ridicule devient très lourd, de toute évidence tu es incapable de te remettre en question et tu ne fais que plomber la "discussion". J'arrête les frais pour ma part, n'ayant aucun plaisir à observer ta déchéance. Si tu insistes et te montre insultant ce sera l'alerte aux modos.

PS : pour ceux qui se posent réellement la question de la monnaie il y a l'article wiki qui est assez correct (à prendre avec une certaine prudence cependant) http://fr.wikipedia.org/wiki/Effet [...] r%C3%A9dit

/HS

On parie

"Simulation" effectuée sur bilan-thermique.com :

SIMULATEUR DPE du logement 3577IPBAH

Consommations annuelles par énergie
obtenues par la méthode 3CL version 15, prix moyens des énergies indexés au 21/03/2011
   Consommations en énergies finales  Consommations en énergie primaire  Frais annuels d'énergie
Chauffage  1905 kWhEF
électrique  4915 kWhEP
électrique  235 € TTC
électrique
Eau chaude sanitaire  2143 kWhEF
électrique  5529 kWhEP
électrique  168 € TTC
électrique
Refroidissement  450 kWhEF
électrique  1161 kWhEP
électrique  56 € TTC
électrique
Total  4498 kWhEF  11605 kWhEP  579 € TTC
dont 120 ab. électrique

Consommations énergétiques (Énergie Primaire)
Chauffage, eau chaude sanitaire et refroidissement

Consommation conventionnelle 128 kWhEP/m².an
 Émissions de gaz à effet de serre (GES )
Chauffage, eau chaude sanitaire et refroidissement

Estimation des émissions 5 kg éqCO2/m².an
 

Descriptif du logement et de ses équipements
Maison 5 pièces 91m² 2 niveaux (2) accolée sur 1 grand et 1 petit côtés (E) isolation par l'extérieur
Toiture  • 77 m² C - Plancher bois sur solives bois sous combles perdus - isolation 45 cm
 
Murs  
Menuiseries  • 3 m² fenêtre bois avec simple vitrage - volet bois plein
• 1 m² fenêtre bois avec simple vitrage - volet bois plein
• 2 m² fenêtre PVC avec double vitrage 4/10/4 - volet bois plein
• 2 m² Porte simple opaque pleine en bois
 
Plancher bas  • 45 m² I - Dalle béton sur terre-plein - isolation 1
 
Chauffage  • 90 m² Pompe à chaleur (divisé) split ou multisplit régulation avec programmateur
 
Eau chaude sanitaire  • 150 litres Chauffe-eau électrique vertical installé il y a moins de 5 ans
 
Climatisation et ventilation  • 90 m² de climatisation par ventilo-convecteurs
• ventilation naturelle avec entrées d'air et grilles d'extraction
 
Energies renouvelables
0 kWhEP/m².an  

J'arrive à moins que ça en utilisant "commeunthermicien"

Le DPE ne prend pas que l'isolation en compte, il prend :

   - l'isolation
    - la position géographique (là c'est dans le sud-est de la France)
    - la situation/aux voisins (mitoyenne des deux côtés pour ma part)
    - avec quoi tu chauffes/refroidis la maison (la PAC a un COP > 1)
    - avec quoi tu chauffes ton eau
    - l'orientation de la maison et des fenêtres (dans mon cas, une seule fenêtre au nord, porte d'entrée en bois plein au nord, garage 'tampon' au nord aussi, la chambre nord a sa fenêtre orientée ouest, deux grandes baies vitrées au Sud dans le salon/la cuisine, et les 2 autres chambres sont orientées sud)
   - la ventilation (dans mon cas pas terrible niveau thermique)

 
Oui si ça peut le consoler moi c'est entre 900 et 1000 roros par moi que ma chaudière entonne sans problème. J'ai étalé 125 m2 de laine de verre ces jours derniers et j'en ai largement encore autant à faire.  
J'espère que l'hiver prochain j'aurais fini la rénovation de la maison définitive.  
Là ça fait beaucoup trop.