Reprise du message précédent :

J'avais fait ce même calcul il y a quelques années avec de l'isolation par l'extérieur. J'avais des devis de 20/25K€ et en supposant une division par 2 de la facture de chauffage, il me fallait 30 ans pour amortir l'investissement.
Pas rentable dans la mesure où c'est garantit 10 ans et que tu ne sais pas trop comment ça va vieillir.

Pourtant c'est à peu prés les prix

 
 
Ca fait plusieurs fois que j'entends que des gens achètent des coffres pour y mettre l'argent qu'ils ont retiré de la banque car ils n'ont plus trop confiance dans les banques.
Deux collègues du boulot et ma belle mère; tout ça en moins de 15 jours.
 
J'ai répondu à ma belle mère que le jour où les banques font faillite, récupérer notre argent ne serait pas une priorité car ça voudrait sans doute dire qu'il ne vaudrait plus rien à cause de l'inflation mosntrueuse et qu'on ne serait pas loin d'une guerre civile...
 
Mais je pense que pour beaucoup de personnes, il faut mieux planquer les billets sous les matelas...

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Ce qui est idiot.
Mes parents ont construit en 1978. A l'époque, ils avaient mis 40 cm (20 + 20 croisé) de laine de verre dans le grenier et on a découvert il y a quelques années en cassant un mur extérieur (joie du proprio ) pour mettre une fenêtre qu'il y avait 15 cm (!) de polystyrène dans les murs. La RT 2010, ça doit être 10+100.
Alors je veux bien qu'il y ait des pont thermiques et que ce ne soit pas optimisé avec une PAC et une VMC double flux, mais en attendant, ils consomment moins de 1.000L de fuel par pour 100 m2 dans une région froide (Nord-Est de la France).

 
Le président l'a dit, le peuple va faire des achats par anticipation (de pâtes)

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C'est super rare d'avoir ces épaisseurs dans une maison des années 70.
Dans ces années la, il n y avait pas d'isolants dans les murs extérieurs.
C'était souvent : Moellon béton agglo ( 15 ou 20 ) + 2 à 4 cm de lame d'air + Briques platières

C'est quoi que tu comprends pas ? Parceque tu as 42cm d'épaisseur au dessus de la tete mais une isolation de merde tout autour ?  
Et je vois pas en quoi la présence d'une pompe à chaleur influe sur l'isolation ...  

Je parlais de ce que j'avais comme devis.
 
Tiens, j'ai retrouvé les devis par curiosité.
CVI : 19.609€ pour 30 mm de polystyrène (147m2). R=1,4.
Myral : 23.473 pour 62 mm de polystyrène (147m2). R= 2.91
 
Ca date de 2008.
J'ai choisi une autre solution : isolation par l'intérieur. Je le fais moi-même à mon rythme (une pièce par an) avec mon beauf (dont c'est le métier). C'est surement moins performant (pont thermique), avec avec du 10+100, la différence est considérable entre les pièces isolées  et les autres.

 
A ce moment là toutes les entreprises créent de l'argent en faisant des bénéfices OMG LA PLANETE VA EXPLOSER INFINITE MONEY EVERYWHERE  
 
 

 
C'est pas EXACTEMENT ce que j'ai écrit dans ce que tu quote ?  

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Oui, c'est rare, mais c'était quand même après le 1er choc pétrolier.
Ma maison date de 1972 (antérieur au choc, donc) et je n'ai que 4 cm dans les murs. Ce qui est trop léger dans ma région.

Le plus gros des déperditions de la chaleur se fait par le toit.
Les fenêtres, ça ne représente pas grand chose.
Pour les murs, ça dépend de l'isolation.
 
Mais c'est sûr que si tu as la super isolation et que tu laisses une fenêtre ouverte, ça ne sert à rien.  

Je n'ai pas payé ça et non, je ne compte pas revendre.  

   Cas d'une maison plain-pied
    le toit 25 à 30 % ;
    les murs 20 à 25 % ;
    le renouvellement d’air 20 à 25 % ;
    les fenêtres et portes extérieures 10 à 15 % ;
    le plancher 7 à 10 % ;
    les ponts thermiques 5 à 10 %.
 
Si tu passe à une maison à étage, la déperdition des murs est plus conséquente que celle de la toiture

Donc avoir un "simple" D n'est pas si déconnant ...

C'est surtout que le DPE, tient compte de l'isolation, mais aussi du type de chauffage.

 
Avoir un D en neuf, oui.....

Pour la seconde note oui (celle dont tout le monde s'en branle) ... pour les perfs énergétiques, j'espère pas sinon c'est encore plus l'arnaque.

On parle de son tas de parpaings des années 80

 
En neuf c'est vraiment le mini ( est encore c'est muavais )
La moyenne dans le neuf c'est plus vers les 130~150 kW/m²/an avec du simple RT2005

 
Oui du RT2005 bien fait. Dans la pratique, avec l’étanchéité a l'air a l'arrache, l'isolant tassé pose non soignée, les ponts thermiques... tu l'as ton D

 
Arrête Elfe, clairement tu t'enfonces : les banques ne créent pas de monnaie par leur prêt.  
 
Une monnaie c'est une valeur autrement dit un volume + un prix associé à ce volume. Le prix, l'appréciation du volume, se fait sur les marchés (son fondamental réside dans "l'économie" pour faire simple). Le volume est déterminé par les banques centrales (qui n'ont rien à voir avec les autres banques).  
 
 

 
 
On va créer un topic : "POLITIQUE HFR : programme d'idées de qualité à l'attention du gouvernement (quel qu'il soit)   "
 
Notre agence de notation nous permettra en outre d'assurer d'excellentes conditions de taux  

C'est ce que je dis, le 130/150 c'est avec ces données

c'est un peu concon d'y mettre des billets, mais de l'or, des armes...

Mais bon sang d'M.arc, Elfe tu racontes n'importe quoi là  

On va reprendre point par point :

1) ta source ?  

2) Ton premier paragraphe est 100% correct, le second en revanche mélange tout car il compare un dépôt en banque privé à un dépôt en banque centrale !

3) L'inscription d'un bien non monétaire pris en garantie dans le passif/actif ne "suffit" pas non : c'est un dépôt dont la valeur est estimée (donc sa valeur "réelle" n'est pas un dogme) et qui sert de "garantie" ou si tu préfères "d'apport" dans le cadre d'un prêt.

4) Le "moyennant certaines précautions" fait justement référence à la qualification de l'actif déposé en garantie, à l'estimation de sa valeur si tu préfères. Exemple : je dépose 10kg d'or en 2005, je dis que ça vaut XX€ ; en 2010 l'or a fait x2, combien vaut mon or déposé à la banque ? Est-ce que la banque inscrit un x2 dans son bilan comptable ?

5) "Monétiser les actifs non monétaires" : là encore on touche à la question de la valeur, la monétisation correspondant à un "échange" sur cette valeur, un échange de support en soit. Or pour acquérir l'actif non monétaire il a forcément fallu à un moment donné recourir à un échange monétisé, cet échange monétisé étant soumis aux variations de valeur de la monnaie on obtient un "cycle" d'échange nul (hors "pertes" dues aux frais et compagnie).

Bref pour conclure : les-banques-privées-ne-créent-pas-de-monnaie

 
Je n’appellerai pas cela une création monétaire proprement dit, pour moi l'adossement à l'actif est synonyme de quantification de la valeur de l'actif (et de son "risque) : la traduction de cette valorisation sur un support un mécanisme équivalent à une création monétaire mais il ne s'agit que d'une conséquence et non d'une cause.  
 
En aucun cas il n'y a en effet création ex nihilo (j'aime bien l'image)    
 
 
 

 
Les revirements récents sont probablement du aux faits que le gouvernement a des chiffres solides qui attestent d'une baisse indiscutable et qu'ils ont peur qu'on se dirige vers un scénario à l'Islandaise-Espagne-Portugal.  
 
On attend désormais avec impatience qu'ils osent prononcer les mots "Bulle immobilière" : ça kracherait dans l'heure qui suivrait    

http://elysee.blog.lemonde.fr/2012 [...] mobiliers/

On peut dire adieu au krash alors

drapo  
je me demandais pourquoi j'avais autant de temps :

fixed

 

 
On n'a pas fait les mêmes cours d'économie à priori...

Tu oublies une troisième source de "financement" : les comptes de dépôts des clients. C'est dommage parce que la création de monnaie (temporaire mais réelle) vient justement de cette troisième source (et ce qui rend la phrase d'Elfe "Les banques n'ont pas besoin des dépôts de clients pour prêter à d'autres, elles créent de la monnaie." particulièrement comique).
 
Tentative d'explication :
 - si je prête 500€ à quelqu'un, cet argent reste dans mon patrimoine (pour une entreprise, on dira son bilan), mais je n'en ai plus l'usage. Je sais que je ne peux pas le dépenser. Celui à qui j'ai prêté l'argent en revanche peut faire l'usage qu'il veut des ces 500€.
 - quand je dépose un billet de 500€ dans un coffre à la banque, cet argent reste ma propriété, la banque ne peut pas en disposer (elle n'en connaît même pas l'existence) et sous réserve de le retirer je peux le dépenser quand je veux.
 - maintenant quand je dépose mon billet sur mon compte en banque, on mélange les deux situations précédentes. Pour moi, c'est comme si j'avais mis 500€ dans un coffre. Pour la banque c'est comme si je lui avais prêté 500€.  
 
C'est de ce mélange que vient la création de monnaie par les banques. En s'octroyant le droit d'utiliser "mon" argent pour le prêter, ma banque le duplique : elle le fait apparaître sur mon compte (j'ai toujours mes 500€ que je peux dépenser quand je veux avec ma CB, mon chéquier, ou via un retrait) et le met à disposition d'un emprunteur qui lui aussi peut en faire l'usage qu'il désire. Tant que la dette n'aura pas été remboursée, l'argent continuera d'exister en double.
 
Quand une banque prête de l'argent qu'elle a "réellement" emprunté à un tiers ou de l'argent qu'elle possède, il n'y a pas création de monnaie.
 
Dernière chose, les intérêts liés à ces prêts génèrent du PNB et des bénéfices pour la banque, mais n'engendre pas de création de monnaie.
 

 
   
 
réserves fractionnaires =>  création de monnaie via dettes ( enfin de ligne comptable ) les billets n'étant que le support physique.

Excuse moi, hier soir j'étais chez moi, je n'avais pas trop le temps. Là je suis au boulot, j'ai pu te répondre (EDIT avec mon message au-dessus)

A propos de l'augmentation de 30% de la "constructibilité", cela n'aurait qu'un impact mineur pour Paris en raison des contraintes existantes selon Anne Hidalgo, adjointe au maire de Paris. Les zones concernées sont en vert :

 
source : http://grandparis.blogs.liberation [...] e-ton.html

 
Ce foutage de gueule en règle .. impressionant
 
"Oui alors on a voulu aider les gens a devenir proprio mais on pouvait pas prévoir que les aides payées avec les sous de la communauté contribueraient à une hausse des prix aux dépends du plus grand nombre, ca non alors, c'est intolérable mais heureusement je suis là pour vous sauver des conneries que mes ministres ont fait, je vais faire de la france une france de propriétaires comme j'avais promis il ya 5 ans"
 
Non mais ..

C'est un point d'ambivalence.
La banque crée au final un actif à valeur future, qui a une valeur qui s'actualise sur la base de l'avancement du projet derrière. Là où le billet, hors inflation, a toujours la même valeur, garantie légalement, sans que quelqu'actif que ce soit n'y soit adossé (précisément, hein, la cpacité à lever l'impôt en envoyant le RAID, c'est un sacré actif, mais pas lié au billet.).
En ce sens, la banque ne crée pas de monnaie mais des actifs échangeables avec une valeur, qui si elle est réelle, est soumise à l'évolution de l'actif derrière.
Enfin, une banque qui prête emprunte autant.

comme d'habitude quoi, les personnages politique une fois au pouvoir....

 
 
Bon attends on va la prendre dans l'autre sens:  
 
- Tu me files 100€ à charge pour moi de te les restituer à demande
- J'utilise ces 100€ que tu m'as remis, et je ls prête à quelqu'un d'autre contre intérêts
 
Je viens de créer 100€ ? Je viens de faire une création monétaire ? Non, je fais juste circuler de l'argent, exactement ce que fait la banque avec des comptes de dépot, il n'y a pas d'argent dupliqué ou je ne sais quoi. Il y'a juste que j'ai une dette et une créance et aucun argent en dur. Je suis un intermédiaire qui a fait circuler de l'argent, je suis une banque de dépot.
 
L'argent qui circule laisse derrière lui des miroirs de dette/créance, pour autant il n'y a pas par miracle 2 personnes qui pour le même billet de 100€ que tu m'as donné à l'origine peuvent dépenser 100€. Les 100€ que tu m'as déposé si je te les rends avant le remboursement de l'emprunt de celui à qui je les ai prêtés,, pour te les rembourser je vais devoir m'endetter pour que quelqu'un me donne 100€ pour que je puisse te les verser JE NE PEUX PAS CREER COMME PAR MAGIE 100€ POUR TE LES DONNER ALORS QUE JAI PRETE CET ARGENT A QUELQUUN D'AUTRE c'est impossible pour moi c'est de la comptabilité de base à laquelle aucune banque ne peut échapper. Si personne n'est prêt à me donner 100€ pour que je puisse te rembourser, he bien je fais faillite et toi tu as perdu 100€, point barre. C'est l'histoire de Lehman Brothers.  Bref, je ne peux pas les faire apparaitre par magie des liquidités.