[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

philibear

Orbital Bacon

Reprise du message précédent :

Tût tût le M a dit que le propriétaire laissait tomber.

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TaxxorbaK

Samourai a écrit :

Les problèmes

1) je me la joue radin car j'économise pour un appart (exemple, j'ai pas de bagnole), du coup j'ai pas l'air con à dire depuis 4 ans "j'attends le krach"
2) la fameuse maxime loyer argent fenêtre et immobilier ça baisse jamais et on sera toujours gagnant. Impossible de démontrer le contraire et dfaçons, je ne suis pas doué pour faire passer mes opinions (vous avez dû vous en rendre compte sur hfr! j'avais raison mais...tout le monde m'a craché dessus).

Mes motivations perso?
Super chiant de prendre une location, et c'est vrai que de se dire on emménage pour déménager dans 3 ou 4 ans, c'est pas top niveau stabilité (même si y a pire).

1) Tu attends depuis 4 ans, tu n'es donc plus à un an près !! D'autant plus que d'après TA théorie (que je trouve foireuse soit dit en passant ) on est en haut de cycle de Samouyoyo et ça va baisser. Si ça baisse dans l'année, ça justifiera ton point de vue...

2) Effectivement, loyer par les fenêtres et immobilier qui ne baisse jamais, c'est très dur à démontrer ! [:tim_coucou]
Loyer par les fenêtres : depuis le temps que fréquentes le topic, tu sais que tu as des simulations à faire en première page ?! Eh ben tu poses les hypothèses (avec différents scénarios, légère hausse, neutre, légère baisse, revente à 5, 10ans), tu regardes les chiffres, et ensuite tu les montres à ta famille, c'est pas dur ! Tu verras bien si tu es "potentiellement" gagnant quelque part !
L'immobilier qui ne baisse pas, ça fait des semaines que les articles annonçant une baisse fleurissent dans tous les journaux, tu relis le topic, tu prends toutes les url, tu les envoies à tes parents...

Message cité 2 fois
Message édité par TaxxorbaK le 25-01-2012 à 14:33:06

The NBoc

Quo Modo Deum

TaxxorbaK a écrit :

C'est ca le plus dingue...

---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it - La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir - Et les Shadocks pompaient, pompaient...

elfe_errant

A consommer avec modération

philibear a écrit :

Pour un locataire qui est au courant de ses droits/se fait suivre.
Pour des difficultés de remboursement de crédit, il y a a "autant" de moyen d'obtenir des aménagements et des délais; d'autant plus que les prêts hypothécaires étant marginaux en France la menace sur le logement est relativement éloignée.

(évidemment, l'emprunteur devra tout de même payer; le loc je suppose qu'en s'y "prenant bien" il peut parvenir à différer ce qu'il doit jusqu'à sa mort )

Il va dire "oui monsieur le propriétaire", prendre sa paire de lunettes, ses PCs, et il ira à sa SSII depuis le canap d un pote le lendemain.

Etre un boulet/fraudeur c est un métier.

Message cité 1 fois

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Samourai a écrit :

Il faut voir.
Si tu arrives à épargner très confortablement et que ton quotidien n'engendre pas de frustration tu peux rester locataire pendant énormément d'années.
L'objectif de l'achat n'est pas devenir riche mais de se constituer un patrimoine.
Si tu peux te constituer ce patrimoine rien que par l'épargne, il n y a pas d'urgence à acheter.

Spoiler :

J'ai un collègue qui n'a plus que 11 mensualités de 2000€ et son crédit est terminé.
A lui la grosse augmentation de capacité financière en 2013 [:cisco1:1] sans avoir de loyer à payer en plus

Profil supprimé

philibear a écrit :

Les improvisations sur la réalité @HFR [:clooney16]

2 cas dans mon entourage :
- l'un (parents + 3 gosses) n'a jamais versé 1 centime et les proprios ont bien été contents de récupérer la maison ... en ruines. Toute la famille a été relogée par la mairie dans un pavillon refait à neuf ... ils n'ont jamais payé le (maigre) loyer et tout saccagé (bis repetita),
- l'autre (mère veuve + fille majeure) ont refusé 3 propositions de relogement car c'était un pavillon et qu'on leur proposait que des appartements, la 4e propale a été acceptée (et elles sont parties) car le préfet avait le stylo qui chauffait pour faire intervenir les forces de l'ordre. Les loyers ont été remboursés par une obscure caisse sociale du mari décédé (ou un truc du genre).

J'ai encore un exemple fumant d'un locataire tentant de faire passer le logement en insalubre pour arrêter de payer les loyers (vasistas de toit cassé exprès pour pourrir l'isolation + sceaux de flotte dessus pour accélérer les choses, ...) ... finalement relogé par la mairie après un refus de CDI pour Monsieur et un refus de formation d'aide soignante pour Madame + 2 gosses déclarés lors de la signature du bail mais au final, il y en avait 4.
Les joies des proprios bailleurs ... et des locataires enfoirés.

Message cité 3 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-01-2012 à 14:48:35

Profil supprimé

Faut pas avoir honte pour expulser une famille avec 3 enfants !

La france est raciste et intolérante !

Spoiler :

Message cité 1 fois

elfe_errant

A consommer avec modération

Voila : être un cassos c est un métier, ca ne s'improvise pas.

Je suppose que pas grand monde ne bosse ?

Message cité 1 fois

phnatomass

Je m'empare de ton esprit !!

Qui a parlé de couleur ?
edit :

Message cité 1 fois
Message édité par phnatomass le 25-01-2012 à 14:53:50

Profil supprimé

elfe_errant a écrit :

Voila : être un cassos c est un métier, ca ne s'improvise pas.
Je suppose que pas grand monde ne bosse ?

Travail au noir pour monsieur + alcoolisme chronique pour les parents ... du cassos à 100%

Message édité par Profil supprimé le 25-01-2012 à 14:50:44

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Profil supprimé

phnatomass a écrit :

Qui a parlé de couleur ?

Raciste c'est plus seulement une histoire de couleur.

C'est un mot fourre-tout qu'on peut utiliser dès qu'il y a discrimination.

Magicpanda

Pushing the envelope

Samourai a écrit :

J'ai pas de pression de hfr ^^.
Mais je suis de votre avis, idéalement il faudrait attendre. Mais prendre une location c'est extrêmement compliqué.

Et ce serait vraiment mal vu par mon entourage au sens large, car je passerai pour un irresponsable.
Et ce d'autant plus que je fais des économies depuis plusieurs années pour pouvoir acheter...

je suis sur que tu seras d'accord pour dire que c'est doublement mal joué que d'économiser pendant la création de la bulle pour acheter au moment où elle va péter.

Achète à Barcelone ou San Francisco, ok tu auras un bon discount par rapport au pic de 2008, mais pas Paris ...

Message édité par Magicpanda le 25-01-2012 à 15:06:36

---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée

Magicpanda

Pushing the envelope

Samourai a écrit :

beh oui, c'est chiant car on sait jamais si c'est un bien qui va partir dans la journée (déjà vu plein de fois) ou pas!

Et pour le bien que je trouve bofbof, je ne comprends pas que ça vous choque...

Y a un moment où, si on a des critères trop élevés, soit on a le budget soit on ne l'a pas.

Vous avez une idée des prix au m² pour un bien correspondant aux caractéristiqes suivantes :

- Proche des transports et de Paris
- Loin de weshwesh land

?????

J'ai un ami qui est au siège de sa SSII, il a acheté dans un endroit super calme, super bien, mais où t'as que le bus!
Si tu veux rejoindre le RER le + proche (je ne dis pas le "métro", je dis le "RER" ) c'est 40 mn de bus. Y a aucun métro/train proche.

Le truc c'est qu'il est en fixe! Et qu'il sait que dans les 5 à 10 années à venir, il aura toujours le même trajet (1h environ).

Moi, je ne peux pas! Car je suis consultant et que je change de localisation tous les 3 à 6 mois!

Donc, si c'est pour me retrouver à faire 4 heures de trajet par jours aller retour, non merci...

ca dépend du quadrant que tu vises et ton degré de phobie de la banlieue, et de combien tu veux mettre dans la loc

Marc

Chasseur de joce & sly

[:w3c compliant]

C'est sympa de leur rendre visite à l'asile

Message cité 1 fois

philibear

Orbital Bacon

Ben oui, c'est comme pour tout, ce(ux) qu'on voi(en)t c'est ce(ux) qui pose(nt) problème; ça ne présume pas de la fréquence sur la population.

Message cité 1 fois
Message édité par philibear le 25-01-2012 à 15:09:00

Profil supprimé

philibear a écrit :

Ben oui, c'est comme pour tout, c'est ce(ux) qui pose(nt) problème qui se voi(en)t; ça ne présume pas de la fréquence sur la population.

Oui mais quand tu as du cassos sur les bras ... tu y es bien dans la merde. En cas de problème, les locataires sont surprotégés et le proprio l'a bien profond

fastA

Monsieur Brillant, Lui Diamant

elfe_errant a écrit :

Le hfrien moyen, le jour où il va recevoir un papier lui expliquant qu il est exclu de sa loc, il ne va pas aller barricader les fenêtres avec des planches et changer les serrures avec ses petits bras pas bien musclés.

Il va dire "oui monsieur le propriétaire", prendre sa paire de lunettes, ses PCs, et il ira à sa SSII depuis le canap d un pote le lendemain.

Etre un boulet/fraudeur c est un métier.

Connaissant tout aussi bien l'hfrien "moyen" sur le sujet, je peux garantir qu'il ira au bout de ses droits, ce qui évidemment dans la bouche du proprio devient systématiquement la qualification de "boulet/profiteur de la société".

---------------
Plus les choses changent, plus elles restent les mêmes.

Magicpanda

Pushing the envelope

Marc a écrit :

[:w3c compliant]

C'est sympa de leur rendre visite à l'asile

ca me fait penser aux enquêtes sociologiques sur les pakistanais en Grande Bretagne (au Pakistan c'est un devoir impératif d'être propriétaire, mais évidemment quand les gens transposent ces codes moraux dans des sociétés où le marché immobilier n'est pas du tout le même, ca fait des étincelles :sweat: )

Message cité 1 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

boulgakov a écrit :

Précisément ? Je n'ai jamais acheté mais la paperasse et les démarches m'ont l'air bien plus pénibles.

La paperasse pour être proprio c'est rien comparé au cauchemar de la concurrence pour trouver un logement en tant que locataire.

Achat :
Y a un bien immo qui te plaît? Si tu le visites c'est qu'il est encore en vente. Tu le veux, tu paies le prix demandé et c'est bon.

Location :
Y a un bien immo qui te plaît? Si tu le visites c'est que le proprio va te mettre en concurrence.
Tu vas monter un bon gros dossier (garanties bancaires, garants, combien tu gagnes, est-ce que tu payais bien ton loyer dans ton appart précédent etc...), et tu ne seras pas sûr d'être pris!

J'ai mis 4 mois à trouver mon logement actuel, en me faisant jeter d'une dizaine d'appart qui m'intéressaient!

Message cité 1 fois

---------------
Nihon, gambare !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

TaxxorbaK a écrit :

Ouais enfin, c'est pas parce que on est X à vivre dans un appartement y a 4 ans qu'on est pas plus aujourd'hui .

Y a des raisons qui poussent à déménager

Message cité 2 fois

---------------
Nihon, gambare !

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Samourai a écrit :

Ouais enfin, c'est pas parce que on est X à vivre dans un appartement y a 4 ans qu'on est pas plus aujourd'hui .

Y a des raisons qui poussent à déménager

ça peut pas baisser
jeter l'argent par les fenêtres
pouvoir casser les murs
...

Message cité 1 fois

Lam's

Profil: bas.

edwoud a écrit :

ça peut pas baisser
jeter l'argent par les fenêtres
pouvoir casser les murs
...

[:yann39] carte scolaire.

tu verras ça dans quelques années, 'spèce de bourgeois.

Message cité 2 fois

v4mpir3

Total mandingue

T'inquietes , ca marche dans les deux sens, ca s'équilibre avec les locataires consciencieux et les proprios véreux

Message cité 1 fois

---------------
PSN : voradz / Steam ID : voradz / Bnet :Voradz#1571 / Uplay : Voradz

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Lam's a écrit :

[:yann39] carte scolaire.

tu verras ça dans quelques années, 'spèce de bourgeois.

Les dérogations n'existent plus?

Message cité 1 fois

boulgakov

Samourai a écrit :

Ah oui, à Paris c'est galère. Je me demande combien de gens achètent pour ne pas avoir à en passer par là. Je commence à regarder les locs (et ma copines les ventes !) parce que comme toi on va devoir s'agrandir cette année. Premier problème : dans les coins qui nous intéressent, y'a pas grand chose à louer, et pas grand chose vendre !

Message cité 1 fois

TaxxorbaK

Samourai a écrit :

Ouais enfin, c'est pas parce que on est X à vivre dans un appartement y a 4 ans qu'on est pas plus aujourd'hui .

Y a des raisons qui poussent à déménager

Certes, c'est un bon point pour toi, je te l'accorde ! [:chacal31]

Bon donc, tu peux acheter un 60m2 et pas le louer... ouais, c'est la tuile dans ce cas... bon ben y'a pu qu'à acheter !
Moi j'aurais plutôt tendance à avoir le problème inverse

Profil supprimé

v4mpir3 a écrit :

T'inquietes , ca marche dans les deux sens, ca s'équilibre avec les locataires consciencieux et les proprios véreux

Dans le même tas, on peut mettre les (non) gestions par agence

Profil supprimé

Samou tu n'étais pas en plein achat il y a quelques jours ? Tu es reparti sur une location ?

Message cité 1 fois

mucky bear

Shot with...

Lam's a écrit :

[:yann39] carte scolaire.

tu verras ça dans quelques années, 'spèce de bourgeois.

Pas un problème avec l'Education Privée [:moonzoid:5]

---------------
It never gets easier, you just go faster.

Hoiniel

edwoud a écrit :

Les dérogations n'existent plus?

Il me semble que c'est pire que ça, la carte scolaire n'a pas été abolie par le gouvernement actuel (ou une autre occurrence Fillon 1, 2, 3) ?

The NBoc

Quo Modo Deum

Magicpanda a écrit :

On voit de quel cote locataire ou proprietaire se trouve la civilisation [:ddr555]

cordelius

Disciplus Simplex

http://www.dhnet.be/infos/economie [...] gique.html

Citation :

Au niveau international, le marché immobilier belge accompagne ceux de l'Allemagne, de France et de Suisse au sein d'un petit groupe de pays "qui semblent ne pas trop souffrir de la crise économique", contrairement aux Pays-Bas, où le marché immobilier "s'est presque arrêté dans de nombreuses régions", à la Suède et au Portugal.

Bizarre cette espèce de mini-bulle en Europe...

Message cité 1 fois

---------------
"On est en 2032, ça donne 2-0-3-2, c'est le 21ème siècle quoi. Et j'ai le regret de vous annoncer que le monde est maintenant peuplé de couilles molles, c'est un remake de la petite maison dans la prairie joué par une bande de pédales en robe longue"

MikeSab21

Samourai a écrit :

40m² en location
On cherche un 60 m²

Critères :

- Lumineux (si possible le soleil qui rentre)
- Relativement calme (= évitons les appart avec chambres qui donnent sur les artères principales).

Samourai a écrit :

J'ai pas de pression de hfr ^^.
Mais je suis de votre avis, idéalement il faudrait attendre. Mais prendre une location c'est extrêmement compliqué.

Et ce serait vraiment mal vu par mon entourage au sens large, car je passerai pour un irresponsable.
Et ce d'autant plus que je fais des économies depuis plusieurs années pour pouvoir acheter...

Pour l' agrandissement «forcé», 2 choses:
- déménager pendant une grossesse augmente très fortement le risque d' accouchement prématuré (stress, fatigue...)

- tu peux vivre sans problème jusqu'aux 1 an du gosse sans avoir besoin d'une pièce en plus (il dort dans votre chambre, ou vous dans le salon etc...). Ça laisse le temps de trouver calmement (sans acheter une merde 25% trop cher)

Au pire tu trouves une location plus grande le temps d' acheter correctement.
On parle pas d'une baguette là bourdel !! [:330tdx2]

Pour convaincre l' entourage, parles en à ta femme. L' argument accouchement prématuré marche bien

Message cité 2 fois

Samourai

Mais que se passe-t-il?

boulgakov a écrit :

beh moi, sur le papier, y a de quoi louer!

Le truc c'est que c'est trop galère d'être accepté...trop de concurrence!

---------------
Nihon, gambare !

edwoud

⭐ shériff de l'espace

MikeSab21 a écrit :

Exactement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stress_chez_l%27humain

(sur 100)
Naissance : 39
Déménagement : 20

Cumuler les deux, bonjour...

Message cité 2 fois
Message édité par edwoud le 25-01-2012 à 16:08:28

Samourai

Mais que se passe-t-il?

Si j'étais en plein achat, et je regarde encore à acheter.

j'explique juste que c'est compliqué de louer, matériellement et psychologiquement

---------------
Nihon, gambare !

Kyrieleve

Féministe

MikeSab21 a écrit :

Pour l' agrandissement «forcé», 2 choses:
- déménager pendant une grossesse augmente très fortement le risque d' accouchement prématuré (stress, fatigue...)

- tu peux vivre sans problème jusqu'aux 1 an du gosse sans avoir besoin d'une pièce en plus (il dort dans votre chambre, ou vous dans le salon etc...). Ça laisse le temps de trouver calmement (sans acheter une merde 25% trop cher)

Au pire tu trouves une location plus grande le temps d' acheter correctement.
On parle pas d'une baguette là bourdel !! [:330tdx2]

Pour convaincre l' entourage, parles en à ta femme. L' argument accouchement prématuré marche bien

- ca dépend si on fait faire ou pas son déménagement.

- 1 an j'irai pas jusque là mais attendre oui, ça me parait pas SI urgent vu l'investissement que c'est au final.

(mais je lui ai déjà dit ça tout à l'heure, sans réaction de sa part )

Message cité 3 fois

---------------
Pussy that walk !

Kyrieleve

Féministe

edwoud a écrit :

Exactement
http://fr.wikipedia.org/wiki/Stress_chez_l%27humain

(sur 100)
Naissance : 39
Déménagement : 20

Cumuler les deux, bonjour...

Dommage y'a pas travaux, j'aurai pu savoir ce que je cumule en tout.

Message cité 2 fois

---------------
Pussy that walk !

Samourai

Mais que se passe-t-il?

j'aime pas trop parler de ma vie perso (hors immobilier bien sûr) mais la 3è personne est déjà là depuis quasi 1 an, et ses jouets prennent bien plus de place qu'une simple playstation, et on arrive à peine à ouvrir les fenêtres (on n'a pas de cave)!

Message cité 2 fois
Message édité par Samourai le 25-01-2012 à 16:11:26

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Nihon, gambare !

edwoud

⭐ shériff de l'espace

Kyrieleve a écrit :

Dommage y'a pas travaux, j'aurai pu savoir ce que je cumule en tout.

Change de boulot si tu veux monter ta note

Message cité 1 fois

cartemere

A samou : si tu n'as pas un logement assez grand, tu t'aggrandis pas

C'est texto ce qu'on m'avait sorti sur ce topic il y a moins d'un mois : il n'existe pas d'obligation de changer de logement à cause des enfants. Pour ça il y a les moyens de contraception qui existent ²

EDIT : c'est thom39 qui affirmait ça : le "besoin" de changement pour cause de "famille qui s'agrandit" n'est pas un besoin, mais un choix.
Si la famille n'a pas les moyens de s'agrandir, elle ne s'agrandi pas.
Donc pas de pression immobilière

Thom39 a écrit :

Après avoir survoler les dernières pages, j'ai fait des statistiques personnelles sur mon activité 2011 sur Besançon et sa région ( ~ 200 000 habitants )

Origine des ventes : divorce 18 % - décès 9 % - travail 9 % - choix personnel 63 %
Durée de possession : ~ 9 ans

Vous pouvez faire de même avec les ventes de vos proches et connaissances par région, cela permettrait de se faire une "idée HFRienne" de la situation en France.

A+

cartemere a écrit :

les trucs genre "famille qui s'agrandit", ça rentre dans "choix personnels" ?

Thom39 a écrit :

Dans mon idée oui, en 2011, date des mes chiffres, la contraception en France en plutôt bien maîtrisé chez mes clientes. [:azzaro75]

cartemere a écrit :

pas dans mon idée.

Pour moi les gens ont la réflexion :
-> on veut des mioches -> on les fait -> "ah merde notre appart est trop petit maintenant"

et pas
-> on a un grand appart -> ah tiens si on décidait de mettre des choses dedans -> tiens pourquoi pas un mioche ?

Quand je demande à mes amis qui s'endettent sur 25 ans pour un 30m2 en couple, si ce n'est pas un peu juste pour les enfants qu'ils auront plus tard :

ils ne me disent pas "on s'en fout on n'aura pas d'enfant car l'appart est trop petit"
ils me disent "on s'en fout à ce moment on revendra et on achètera plus grand"

Idem dans toutes les émissions (D&Co & Plazza) : la taille des familles motive le besoin de place, pas l'inverse.

Message cité 5 fois
Message édité par cartemere le 25-01-2012 à 16:16:03

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