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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°29032256
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2012 à 17:36:45  answer
 

Reprise du message précédent :
? J'ai une amis qui en as eu pour 290$ pour un consult+médoc pour une bronchite à LA :o Comme tu t'es débrouillé?

mood
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Posté le 24-01-2012 à 17:36:45  profilanswer
 

n°29032273
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 24-01-2012 à 17:38:14  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Si c'est pour reconstruire du KB de standing à 14K/m² je suis pas sur qu'on gagne au change... :o


Au moins les prix serait peut-être justifiés par un qualité en hausse :o

visiteur du futur a écrit :


 
Heu.... j'ai pas bien compris : l'acheteur éventuel demande à ne pas vendre d'ici "samedi", on peut supposer que c'est parce qu'il vient visiter le samedi non ? Je ne vois pas trop l'excès là-dedans


 
Seulement la précipitation et le caractère impératif de l'injonction :o
La surmotivation, c'est toujours louche :D


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°29032312
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2012 à 17:41:12  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29032387
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2012 à 17:48:15  profilanswer
 

djwam a écrit :


Citation :


Ma grand mere est décédé, sa maison à vendre et j'envisage de racheter son garage (limite petite grange) pour le transformer en habitation pour moi.
Je passe sur le permis de construire,.....
Il est à vendre 20.000€ (somme que je dois emprunter), à titre perso je dispose de 5000€ pour les frais de notaire,..., je peux avoir un PTZ pour 1240€ et pour les travaux, ma mere me donnera l'argent nécessaire une fois la vente de la maison effectué, travaux que j'efffectuerai à 95% moi même.

 

Financierement parlant je suis dans la pire des situations: RSA, au moins ca peut pas etre pire.
Dans ma situation actuel pour un emprunt de 20000 à 4.5% sur 10ans j'en suis à 204€/mois de remboursement moins 175€ d'APL soit si cela se faisait 29€ de "loyer" par mois. Plus 400€ de RSA soit un revenu apres "loyer" de 371€
Actuellement j'ai 400€ de RSA et 260€ d'APL pour un loyer de 340 (soit de ma poche 80€) soit un revenu après "loyer" de 320€
Résultat des courses en achetant j'aurais moins de charges quant louant actuellement.

 



Sauf que pour avoir les APL pour ton garage/futur maison, tu dois y habiter. Tu comptes faire les travaux en combien de temps ?
Tu crois vraiment que tu vas trouver une banque qui va accepter un crédit à 50% d'endettement  :D

Message cité 2 fois
Message édité par andre1980 le 24-01-2012 à 17:51:08

---------------
Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°29032419
Kyrieleve
Féministe
Posté le 24-01-2012 à 17:49:58  profilanswer
 

+++Bahamut+++ a écrit :


 
donc quoique le futur acheteur dise, ses plans sont foireux ? limites ? Le projet de Kyrie est pourtant bien passé que je sache.. je n'ai pas souvenir qu'on lui ai "crachée à la figure".
 
alors oui je n'ai pas donné d'infos .. simplement car je n'en ai pas encore vraiment (mis à part le lieu). on en rediscutera lorsqu'on aura trouvé qqe chose :o
 
pour tenter de détailler, on aimerait une maison d'environ 120 m², avec un terrain pas ridicule, bien exposée et bien située (c.à.d. proche boulot, bourg, école etc), pas de travaux ou si peu à faire, avec garage, sans vis à vis... et ne pas dépasser (à l'heure actuelle.. si c'est plus faible niveau prix c'est tant mieux) les 250k€. Après si c'est 200k€ ou moins, c'est mieux, c 'est sûr.


 
J'avais été presque surprise d'ailleurs. :D Mais j'avais apprécié.


---------------
Pussy that walk !
n°29032421
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 24-01-2012 à 17:50:04  profilanswer
 


 
Tout dépend quoi mais avec un peu de gout :  
http://www.vinci-immobilier.com/residentiel/lib/class/dedicatedProgFiche__gen_image.class.img.php?img_path=L2hvbWUvc2l0ZXMvMjEzLjI1MS4xNDUuOTgvd3d3LnZpbmNpLWltbW9iaWxpZXIuY29tL3dlYi9yZXNpZGVudGllbC9faW1nX3VwbG9hZC8vcHJvZ3JhbW1lL3B1dGVhdXhfZWx5c2VlX3dhbGxhY2VfcGVyc192Mi5qcGc=&mod_operate=t&mod_resize=x&img_maxX=424&img_maxY=219


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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"
n°29032429
zyx
NCC - 1701
Posté le 24-01-2012 à 17:51:01  profilanswer
 


 

visiteur du futur a écrit :


 
Nan  :o  
 
Vieux = années 60-70-80 = moche/hideux et souvent en zone "sociale"
Ancien = Historique = 1890-1900-1910 = beau joli bien situé tout ça  [:julm3]  
 
Après y'a le "récent" des années 90-2000 en général un bon compromis (isolation, emplacement, moins joli) et le "moderne" des années 2000-2010 qui est très bien (joli et bien construit) mais pas bien situé (banlieue quoi  :D )


 
Pour les constructions des années 2000 - maintenant, il y a une nette différence entre les programmes "résidentiels" et les programmes spécialement conçu pour faire du Robien/Sceliers. je connais des gens qui visitent justement pour du très récents, et ils ont été surpris de voir des immeubles construit il n'y a même pas 10 ans tombant déjà en ruine (pas le gros oeuvre, mais les finitions) ...

n°29032448
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2012 à 17:52:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°29032483
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2012 à 17:56:40  profilanswer
 

Mucky Bear a écrit :

 

Proprio au RSA on touche des APL?


Oui  :jap:

 

C'est comme pour un locataire mais tu remplace le montant du loyer par le montant du crédit logement. C'est cool la France.
Tu peux faire la simulation sur le site de l'état.

 

Ceci est valable même sans être au RSA


Message édité par andre1980 le 24-01-2012 à 17:57:26

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°29032485
Hoiniel
Posté le 24-01-2012 à 17:56:48  profilanswer
 


 
 
En vrai, c'est souvent très moche. :o

mood
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Posté le 24-01-2012 à 17:56:48  profilanswer
 

n°29032642
djwam
Posté le 24-01-2012 à 18:10:45  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Sauf que pour avoir les APL pour ton garage/futur maison, tu dois y habiter. Tu comptes faire les travaux en combien de temps ?
Tu crois vraiment que tu vas trouver une banque qui va accepter un crédit à 50% d'endettement  :D


Oh, non, je te rassure, c'est juste une quote, un truc comme ça, ça vient bien sur de Docti (loué soit Joce).
Non, moi je reste locataire, et tente d'épargner pour avoir un apport quand on décide d'acheter ...

n°29032658
visiteur d​u futur
Futur du soir
Posté le 24-01-2012 à 18:12:01  profilanswer
 

zyx a écrit :


 
Pour les constructions des années 2000 - maintenant, il y a une nette différence entre les programmes "résidentiels" et les programmes spécialement conçu pour faire du Robien/Sceliers. je connais des gens qui visitent justement pour du très récents, et ils ont été surpris de voir des immeubles construit il n'y a même pas 10 ans tombant déjà en ruine (pas le gros oeuvre, mais les finitions) ...


 
 
J'aurais envie de dire que ça m'étonne mais même pas en fait  :sweat:  :sweat:   C'est à pleurer tout de même, il n'y a pas une garantie décennale ou un truc ?  
 
Nico si tu passes par ici : comment se porte ton robien ? :D
 
 
 
 
 
Oui, j'suis au courant  :D   J'ai pris cette photo car elle illustre justement assez bien une résidence neuve (5-6 ans en 2012) où vivent des amis et franchement c'est très bien : 5 étages, bonne exposition, bien situé, isolation sonore impec', isolation énerg' a priori pas mal (chauffage gaz indiv' notamment), garage, ascenseur, cour intérieur avec jardin, et cetera.  
 
Après bon, c'est en zone 2  [:julm3]  Et le prix d'achat est bullesque


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n°29032687
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2012 à 18:14:00  profilanswer
 

Doctissimo [:bebe wario:5]
 


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°29032794
Zaib3k
Posté le 24-01-2012 à 18:23:52  profilanswer
 

et bam ! au moins 10 coups de fils d'agences aujourd'hui. et comme par hasard, elles ont toutes des clients qui cherchent un appartement exactement comme le mien...

n°29032898
philibear
Orbital Bacon
Posté le 24-01-2012 à 18:30:53  profilanswer
 

andre1980 a écrit :


Sauf que pour avoir les APL pour ton garage/futur maison, tu dois y habiter. Tu comptes faire les travaux en combien de temps ?
Tu crois vraiment que tu vas trouver une banque qui va accepter un crédit à 50% d'endettement  :D


Non mais t'as pas vu le "citation" ? [:polo99991:4] ça vient de docti

n°29032956
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2012 à 18:35:18  profilanswer
 

il y a pas la source de la citation.
Une fausse manipulation et hop, "citation" en plus dans le message.


Message édité par andre1980 le 24-01-2012 à 18:36:10

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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°29033807
elfe_erran​t
A consommer avec modération
Posté le 24-01-2012 à 19:55:40  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Tu côtises encore à la sécu française ou quoi :heink: ?


 
 
 
Je vous avais dit qu'il me semblait que les problèmes de coût de santé c'était surtout pour les pauvres sans travail. Ma mutuelle (payée à 100% par mon boulot je rappelle) est plutôt bonne.
 
D'après ce que j'ai compris je paye un copay (une franchise quoi) de 10$ par acte/boite de médoc, cappé à 1000$ par an (somme que je ne dépasserai jamais par an donc pour mes problèmes de santé - Dental et vision étant 2 trucs à part).  

n°29034343
Aigoual
Posté le 24-01-2012 à 20:41:56  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


 
Je vous avais dit qu'il me semblait que les problèmes de coût de santé c'était surtout pour les pauvres sans travail. Ma mutuelle (payée à 100% par mon boulot je rappelle) est plutôt bonne.
 
D'après ce que j'ai compris je paye un copay (une franchise quoi) de 10$ par acte/boite de médoc, cappé à 1000$ par an (somme que je ne dépasserai jamais par an donc pour mes problèmes de santé - Dental et vision étant 2 trucs à part).  


 
Stop HS  [:clooney6]

n°29034407
andre1980
Les gros nichons vaincront
Posté le 24-01-2012 à 20:49:40  profilanswer
 

Un petit copier/coller de nos ami de "bulle-immobilière"
 
Immobilier ancien : record de transactions en 2011.
Source : Challenges 23.01.2012
 
Selon les Notaires, le nombre de transactions dans l’ancien a atteint un niveau record en 2011.
Cependant, toujours en termes de volume, ce sont les transactions en province qui ont dopé le marché en progressant de 8%.
En Ile-de-France, au contraire, la tendance est à la baisse : -6 % en août-octobre 2011 par rapport à la même période de 2010, et – 9 % par rapport à la moyenne 1999-2007.
« Le ralentissement le plus sensible se situe à Paris et dans les Hauts-de-Seine, avec -12 % et –23 % respectivement », précisent les Notaires.

 
En complément
Boursier.com
 
Une fois encore, de fortes disparités sont à signaler entre la région Ile de France et la Province, les premiers ayant vu le prix des appartements anciens grimper de 14,3% au troisième trimestre sur un an, alors qu'il est en hausse de 4% pour les seconds. L'écart se réduit nettement toutefois pour les maisons anciennes où les prix sont en hausse de 7,5% en Ile de France et 3,8% en Province.
 
Merci à "immopaul" pour le post sur bulle-immo


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Pacific Crest Trail, 4250km de marche au USA (Vente sur Amazon aussi).
n°29034488
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 24-01-2012 à 20:55:40  profilanswer
 

elfe_errant a écrit :


Je vous avais dit qu'il me semblait que les problèmes de coût de santé c'était surtout pour les pauvres sans travail.  


 
Bon bah ils se font bien enculer sans CMU [:tante foufoune]  (pd2pov)


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Horse_man
n°29035460
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 24-01-2012 à 22:31:43  profilanswer
 

quelqu'un a des news sur : http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 54439.html
 
ca vas faire bouger le ptz ou autre connerie de ce genre ?
 
et les mec a paris avec leur aparte a 1 million , il vont pleurez ?


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°29035694
Profil sup​primé
Posté le 24-01-2012 à 22:57:16  answer
 

Je vois rien qui concerne le PTZ ... ou l'immo en général

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-01-2012 à 23:09:18
n°29035820
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 24-01-2012 à 23:10:46  profilanswer
 


 
 
dommage ....


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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°29036189
dreamer18
CDLM
Posté le 24-01-2012 à 23:57:25  profilanswer
 

Avec un bon plan d'austérité, comme celui qui viendra après l'élection présidentielle, la plupart des niches fiscales vont sauter, et ça va bastonner sur les nouveaux impôts. Il ya  fort à parier que toutes ces aberrations pro immo disparaîtront, d'ailleurs ça a déjà commencé.


---------------
"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29036204
panda_man
This time is different
Posté le 25-01-2012 à 00:00:15  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Avec un bon plan d'austérité, comme celui qui viendra après l'élection présidentielle, la plupart des niches fiscales vont sauter, et ça va bastonner sur les nouveaux impôts. Il ya  fort à parier que toutes ces aberrations pro immo disparaîtront, d'ailleurs ça a déjà commencé.


 
Si "la plupart des niches fiscales sautent", il n'y aura pas spécialement besoin de "bastonner" sur de nouveaux impôts à part un poil de TVA et/ou CSG et on sera à l'équilibre budgétaire (ou presque)

Message cité 1 fois
Message édité par panda_man le 25-01-2012 à 00:02:45

---------------
Mon FlickR
n°29036262
cartemere
Posté le 25-01-2012 à 00:11:09  profilanswer
 

visiteur du futur a écrit :


Meuh non, 2040 tout sera fini (à part l'arc express Nord-Est, mais on s'en fiche : qui irait là-bas ?  [:julm3] )


+30% de retard, on est en 2050 (et encore je suis optimiste)

n°29036295
dreamer18
CDLM
Posté le 25-01-2012 à 00:15:58  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Si "la plupart des niches fiscales sautent", il n'y aura pas spécialement besoin de "bastonner" sur de nouveaux impôts à part un poil de TVA et/ou CSG et on sera à l'équilibre budgétaire (ou presque)

Non. La suppression de la totalité niches fiscales plongera l'économie dans une dépression et les rentrées fiscales s'effondreront puisqu'il y aura tout un tas d'investissements (débiles) que ni se feront plus. La suppression des aides immo (scelier / PTZ) coulera tout le secteur avec le BTP


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29036312
panda_man
This time is different
Posté le 25-01-2012 à 00:18:37  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Non. La suppression de la totalité niches fiscales plongera l'économie dans une dépression et les rentrées fiscales s'effondreront puisqu'il y aura tout un tas d'investissements (débiles) que ni se feront plus. La suppression des aides immo (scelier / PTZ) coulera tout le secteur avec le BTP


 
Ça coulera un secteur artificiellement entretenu (pour un coût énorme et un bénéfice discutable). En fait ça remettra le BTP au niveau où il doit être, rien de plus, rien de moins.
Tout miser sur le BTP et à tout prix, c'est ce qu'à fait l'Espagne, beau résultat

Message cité 2 fois
Message édité par panda_man le 25-01-2012 à 00:19:46

---------------
Mon FlickR
n°29036339
dreamer18
CDLM
Posté le 25-01-2012 à 00:21:24  profilanswer
 

ben on va vers le même résultat.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29036353
panda_man
This time is different
Posté le 25-01-2012 à 00:23:27  profilanswer
 

Notre économie est ENORMEMENT moins dépendante du BTP qu'en Espagne à la veille de leur crise immobilière. Les poids dans les PIB respectifs ne sont pas les mêmes.


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Mon FlickR
n°29036377
panda_man
This time is different
Posté le 25-01-2012 à 00:27:24  profilanswer
 

Et en ce qui concerne le déficit et les niches fiscales. Je ne vois pas pourquoi on sombrerai dans une dépression énorme avec des recettes fiscales qui s'écroulent complètement. Celles qui ont été créées ces dernières années n'ont pas boosté l'économie ni fait exploser les rentrées fiscales, et au début des années 2000, la France n'était pas un pays sous développé.
 
A un moment donné il va bien falloir trancher et réduire ce déficit, vivre avec l'argent du futur amène forcement des lendemains difficiles


Message édité par panda_man le 25-01-2012 à 00:29:44

---------------
Mon FlickR
n°29036392
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 25-01-2012 à 00:30:12  profilanswer
 

panda_man a écrit :


 
Ça coulera un secteur artificiellement entretenu (pour un coût énorme et un bénéfice discutable). En fait ça remettra le BTP au niveau où il doit être, rien de plus, rien de moins.
Tout miser sur le BTP et à tout prix, c'est ce qu'à fait l'Espagne, beau résultat


Ouaip. Il faut laisser mourir les canards boiteux, comme disait Raymond Barre.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°29036899
Profil sup​primé
Posté le 25-01-2012 à 07:50:16  answer
 

panda_man a écrit :

Ça coulera un secteur artificiellement entretenu (pour un coût énorme et un bénéfice discutable). En fait ça remettra le BTP au niveau où il doit être, rien de plus, rien de moins.


+1
:jap:

n°29036910
dreamer18
CDLM
Posté le 25-01-2012 à 07:55:54  profilanswer
 

panda_man a écrit :

Notre économie est ENORMEMENT moins dépendante du BTP qu'en Espagne à la veille de leur crise immobilière. Les poids dans les PIB respectifs ne sont pas les mêmes.

C'était combien dans le PIB espagnol l'immo et le BTP ? En France c'est 11%. J'avais entendu que le BTP en Espagne représentait 15%. En tous cas les principaux secteurs d'activité là bas sont le tourisme, l'agriculture et l'industrie manufacturière.


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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°29036957
edwoud
⭐ shériff de l'espace
Posté le 25-01-2012 à 08:17:54  profilanswer
 

Article dans 20 minutes Rhône Alpes sur les syndics et les nombreux escrocs et arnaqueurs dans le domaine, parait que 60millions de consommateurs ont fait une comparaison entre syndics pour les Lyonnais.
 
Sinon, je regardais sans grand espoir les annonces de ce matin dans Lyon Plus et une maison qui était depuis le début de l'année à 265.000 est maintenant à 240.000 prix de présentation  :bounce:  (Grigny, 125m², classe D mais ça m'étonnerait, 750m² terrain, piscine, mais super mal située (encadré par deux routes, dont une passante). On progresse, on progresse  :sol:

n°29036965
o_BlastaaM​oof_o
Posté le 25-01-2012 à 08:22:43  profilanswer
 

Et puis le BTP, c'est quasi exclusivement la construction d'appartements ou de maisons individuelles, c'est bien connu.

n°29037014
panda_man
This time is different
Posté le 25-01-2012 à 08:38:25  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

C'était combien dans le PIB espagnol l'immo et le BTP ? En France c'est 11%. J'avais entendu que le BTP en Espagne représentait 15%. En tous cas les principaux secteurs d'activité là bas sont le tourisme, l'agriculture et l'industrie manufacturière.


 
L'Espagne à construit, entre 2002 et 2008, plus de logements que la France et l'Allemagne réunie (avec une démographie qui ne justifie en rien cela et un PIB qui représente une fraction des 2 pays réunis). Donc oui l'économie espagnole s'est rendue bien trop dépendante à la construction de logements, beaucoup plus que la France. On arrivera donc pas au même résultat en remettant ce secteur d'activité à sa place.


---------------
Mon FlickR
n°29037072
blastm
Nullus anxietas
Posté le 25-01-2012 à 08:56:08  profilanswer
 

panda_man a écrit :

L'Espagne à construit, entre 2002 et 2008, plus de logements que la France et l'Allemagne réunie (avec une démographie qui ne justifie en rien cela et un PIB qui représente une fraction des 2 pays réunis). Donc oui l'économie espagnole s'est rendue bien trop dépendante à la construction de logements, beaucoup plus que la France. On arrivera donc pas au même résultat en remettant ce secteur d'activité à sa place.


d'autant que le boss de nexity disait il y a quelques jours qu'on ne construisait pas assez de logement en France par rapport à la demande...
 
bref, vu qu'on donne des subventions a un secteur qui a peut-être pas besoin de ca pour assurer le carnet de commande, je parierais pas que la suppression de ces cadeaux fiscaux réduirait l'activité du BTP, au moins du point de vue des logements, en tout cas....

Message cité 1 fois
Message édité par blastm le 25-01-2012 à 08:56:45
n°29037185
r06
Posté le 25-01-2012 à 09:16:47  profilanswer
 

blastm a écrit :


d'autant que le boss de nexity disait il y a quelques jours qu'on ne construisait pas assez de logement en France par rapport à la demande...

 

bref, vu qu'on donne des subventions a un secteur qui a peut-être pas besoin de ca pour assurer le carnet de commande, je parierais pas que la suppression de ces cadeaux fiscaux réduirait l'activité du BTP, au moins du point de vue des logements, en tout cas....

 

Disons qu'il semble y avoir un problème dans l'industrie du BTP en particulier pour la construction de logement. En effet tout le monde semble s'accorder qu'il y a un manque de logements construit depuis de nombreuses années et pourtant l'offre n'augmente pas.... :pfff:


Message édité par r06 le 25-01-2012 à 09:17:29
n°29037198
panda_man
This time is different
Posté le 25-01-2012 à 09:20:00  profilanswer
 

Attendons LA solution du président dimanche  [:arantheus]


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Mon FlickR
n°29037238
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 25-01-2012 à 09:28:15  profilanswer
 

Richard Koo en parlant de la récession japonaise des années 90 rappelle que les prix ont baissé de 80 % au niveau national


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
mood
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Posté le   profilanswer
 

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