Reprise du message précédent :
Oui enfin à 25 mins d'Etretat dans les terres, tu es dans un trou ...
Si baisse il y a, ce genre de biens sera en premières lignes et va méchamment morfler.
Alors même s'ils n'ont pas de raisons de bouger / de vendre, la légère douleur annale sera quand même là lorsqu'ils penseront aux 280k€ + travaux engloutis dans ce gouffre alors que tout aura chuté aux alentours.
Maison 80 + déco à refaire, ça sent l'isolation pourrie + chauffage au fioul  
Si la classe moyenne (2 tafs à 1,3 smics chacun) doit se contenter de ça, je trouve ça grave

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Je suis pas vraiment sur que avec 3000€ ils soient aux revenus médians de leur région. On parle quand même de la campagne autours d'Etretat, à mon avis le revenu médian y est plus faible...  
Pour info ils font quoi?

Elle infirmière (depuis 2 ans), lui aide-soignant depuis 10 ans.

Après c'est sur c'est possiblement l'achat d'une vie...

Je viens de regarder les prix du genre de maison que je voudrais. Bah même en étant CSP+ je pourrais pas acheter, ça décourage. Il est pour quand votre krach , il me faut un -40% .

C'est bien connu Lorsque les prix baissent sur le marché, les porteurs ne vendent pas. C'est d'ailleurs bien pour ça qu'on ne peut acheter d'actions que lorsque sa variation quotidienne est positive. A moins que ce ne soit totalement faux

Dans quel coin ?

Toulouse et ses proches alentours.

hier soir discussion avec des jeunes urbanistes bien placé, heureuse surprise :
 
- "Nous sommes sortis depuis trop longtemps du tunnel de friggit"
- "C'est vrai, d'ailleurs nous allons devoir forcer les PLU pour pouvoir densifier les zones pavillonnaires mais le STIF ne suit pas"
 

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Je pense qu'ils font avec l'existant et leurs moyens (et c'est pas le seul métier dans ce cas ).
Ils ne peuvent pas sortir un Brasilia tous les ans ...

 
urbaniste ca veut rien dire en soi parce que c'est un domaine très vaste mais c'est pour dire que dans les cercles pro, l'idée de la bulle est là

 
Quoté pour la postérité.

 
Vouip, c'était un exemple présenté au journal de France 2 y'a 2/3 jours.
 
Soit disant ça passerait, sur 20 ans donc, de 4 a 4.7%, pouf comme ça, du jour au lendemain...  

Tu m'intéresses. J'ai des liens avec Dublin, j'y vais de temps en temps. J'ai effectivement vu la prime jeunesse du Celtic Tiger (début 2000), les inquiétudes liées à la surchauffe (dès 2004) et la déshérence qui accompagne la crise (depuis 2008). Je dois y retourner dans quelques mois, je vous raconterai.

 
Mais bien sûr que si!
 
Ce n'est pas parce que tu n'as pas l'intention de vendre que tu n'y seras pas obligé un jour ou l'autre! (Décès du conjoint, divorce, t'as beau être fonctionnaire, ça ne change rien, faut vendre!). Et puis on peut avoir envie de bouger aussi.
 
Donc quand on achète une maison, il faut se poser la question de la revente. Est-ce que mon bien sera intéressant plus tard?

 
 
Quand t'as envie de bouger tu achètes une 2ème maison/appart sans revendre la 1ère et c'est réglé  

 
C'est hors de prix Toulouse et sa région, alors que y a pas beaucoup de taf pour autant. Ça a fait comme partout, les prix se sont indexés sur le PTZ qu'on pouvait obtenir par zone. Sans compter les PLU de merde qui autorise de construire sur 50m², le compte est bon  

 
C'est clair qu'à 25 min de la plage de cailloux, on peut avoir envie d'y retourner régulièrement  

Bon c'est décidé  
à -37% sur Paris IM j'achète    
 
Délai : 4 ans
 
Sinon je me casse en province et je fais péter un 200 m² en plein centre ville d'un truc genre Besançon ou Dijon  

 
Quand j'y etais encore ( pre crise en automne 2008 ) les maisons de base (mitoyennes dans petit quartier residentiel ) dans Dublin 11 se negociaient dans les 500-600k€    
Le retour a la normale etait plus que necessaire

+1000
Totalement d'accord avec cette analyse. Les proprios à Paris sont essentiellement des multi-proprios bailleurs, qui risquent de vendre massivement quand ils sentiront le vent tourner car le rendement locatif à Paris est merdique, ce qui entraînera une belle chute des prix.
Donc acheter à Paris en ce moment est de la pure folie. Il est plus qu'urgent d'attendre.
 

Pourtant, des différents coins que je suis, ça me paraît le plus abordable (petites maisons vers 250k). Mieux que Lyon ou Bordeaux.

Bon, je suis sur la Riviera, donc vue biaisée, ici c'est un 2-3 pièces

Pour beaucoup il n'y a que le divorce qui risque d'impacter l'achat immobilier, non ? (assurance à 200% powaa). C'est d'ailleurs un sujet de plaisanterie avec ma chère et tendre...Avec les diverses assurances décès qu'on a, le dernier vivant toucherait un pactole.

Dans mon cas, si madame décède, j'aurais un meilleur niveau de vie (entre le crédit immo fini et ses dépenses en moins, j'suis largement gagnant, sans même tenir compte des assurances décès, qui seraient allouées aux pute et à la coke ) qu'aujourd'hui...

 
putes, coke, et jeu, donc dettes de jeu et revente de la maison obligatoire  

 
Je comprendrai jamais cette obsession du m² au détriment de la qualité de vie.

Qualité de vie de ton point de vue    
Pour ma part Paris est l'anti-qualité de vie par excellence !!!!!

Ca n'est qu'en partie vrai : faut pas non plus faire l'erreur dantesque2000 de comparer dans le temps les populations via leur niveau de formation/métier. Les ouvriers se font rares et le niveau de formation général et les métiers derrières ont massivement augmentés en 30 ans, et même sur 15 ans (entre 1990 et 2006) ont a multiplié par 2,5 la sortie de BAC+5. Pour autant si a démultiplié leur nombre, on a pas démultiplié le nombre d'appartements de 150 m² dans le 16ème : mécaniquement, à niveau socio-professionnel égal, on a un pouvoir d'achat immobilier plus faible là où la construction n'a pas suivi, ce qui est le cas à Paris IM.
 
Dit autrement : tout le monde ne peut pas être le 1% le plus riche. Il faut donc plutôt comparer le pouvoir d'achat immobilier de quelqu'un dans un décile hier et aujourd'hui : on y verra certes une bulle, mais de moindre ampleur que si on compare à niveau socio-professionnel.
 
Ajoutons à ça pour Paris que la population de la région augmente, que le nombre de foyers augmente encore plus vite et que, même si on a beaucoup rigolé sur "cay les étrangers qui font monter les prix", le marché immobilier des grandes capitales s'est largement internationalisé. Bref s'il y a une bulle, il y a aussi des fondamentaux qui ont quand même changés et qui justifient une partie de la hausse de façon durable.

Oh bah tiens

Voire deux.
²

Tu veux dire par exemple en suivant l'évolution du pouvoir d'achat immobilier d'un foyer, disons au salaire médian ?
C'est vrai que ça serait chouette si quelqu'un prenait la peine de synthétiser tout cela.
Il pourrait même en tirer des graphiques.

 

Des raisons conjoncturelles qui justifient une baisse y'en as plein (hausse des taux, crise économique, etc.). Mais quand plus de monde veut habiter dans un nombre de logements qui reste quasiment fixe, ben fatalement ça fait monter les prix sur le long terme (même si on traverse au passage des cycles de bulle/crise)

 
Pour rappel, la notion d'offre et de demande n'est pas une simple question de nombre, deux SDF ne feront pas valoir à une chambre de bonne des millions. Mais surtout une question de moyen financier de la demande par rapport au niveau de l'offre.  
 
tu as deux produits P et trois acheteurs A, B et C (donc pénurie de l'offre)
 
A peut mettre 60
B peut mettre 40
C peut mettre 20
 
la valeur de ton produit P est de 40
 
Maintenant, si la banque dit qu'elle peut prêter 100 de plus à A (A peut mettre 160), 80 de plus à B (ce qui fait 120) et 40 de plus à C (ce qui fait 60) on a P qui vaut 120 (logique)
 
Si la banque, l'année d'après, dit qu'elle ne peut plus prêter, on revient au point de départ pour la demande (A peut mettre 60, B peut mettre 40, C peut mettre 20). La valeur de P peut elle rester à 120 ?

 
Il faut bien voir que la plupart des multi proprios bailleurs ont acheté leurs biens bien avant la montée de la bulle, et que s'ils ne sont pas pris à la gorge financièrement, ils n'ont vraiment aucune raison de vendre, d'autant plus que vu le niveau des loyers, même si le rendement locatif est devenu merdique, cela fait une quantité importante de cash qui rentre dans leurs caisses.
 
Enfin même s'il y a une belle chute des prix, si les loyers se maintiennent ou baissent moins vite en proportion, le rendement locatif s'améliorera et donc ca sera intéressant de les garder et de ne pas vendre.
 
Amha il va il y avoir une baisse très lente et très longue, mais pas un krach comme vous l'esperez tous sur cette ville.

Oui mais la tendance longue française c'est une croissance du PIB/habitant, donc des acheteurs plus nombreux et plus riches. Et encore, à l'échelle mondiale le phénomène est plus important.
 
Ton exemple sur le crédit est très bien mais l'offre de crédit fluctue, et le crédit n'est lui même qu'un effet multiplicateur sur la richesse des acheteurs. Au final ça joue sur le cycle, mais pas sur la tendance longue. (sauf à imaginer que les banques se mettent pendant les décennies qui viennent à prêter moins et/ou plus cher)

+1, le marché immo français a ceci de particulier que les crédits sont très majoritairement à taux fixes (et quand ça l'est pas c'est du variable capé). Du coup avec des revenus et coûts relativement stables, les bailleurs n'ont que rarement de besoin urgent de vendre.
 
A contrario dans de nombreux autres pays (dont les USA) on fait surtout du variable, du coup il suffit que les taux montent (ou que la banque fasse un "top up", l'équivalent d'un appel de marge) et les bailleurs sont pris à la gorge et contraints de vendre en urgence.

il est passez cette article ?
 
Immobilier : Les Français ne pourront plus s’endetter, la Pierre va devenir le cadet de leurs soucis
 
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Depuis, les choses ont quand même bien changé, mais l’inconscient collectif a du retard sur l’évolution des usages et des mentalités. Certes, la pierre, c’est du solide, mais elle ne peut pas monter jusqu’au ciel, sinon, elle retombe et là cela peut faire très mal.
 
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Logements trop chers
 
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L’indicateur d’évaluation des prix par rapport aux loyers de "The Economist" cet été 2011 montrait clairement que la France était le troisième marché le plus surévalué au monde, derrière Hong Kong et l’Australie.  
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La spéculation en question
 
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Les marchands de biens parisiens des années 1990 ont été remplacés par des millions d’apprentis spéculateurs dans toutes la France.
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La dette immobilière des français, en pourcentage du revenu disponible brut des ménages, n’a cessé de grossir ces dernières années. De 16% en 1970, autour de 30% du milieu des années 1980 à 2000, elle s’est mise à progresser dès l’année 2002, pour atteindre 57% en 2009 et 63% en octobre 2011
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Peut-on continuer dans ce sens ?
 
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Les Français bridés malgré eux par les banques ne pourront plus s’endetter. D’autant qu’avec les mesures de rigueur, la hausse des impôts et des taxes, la progression du chômage, ils auront bien d’autres chats à fouetter que de se préoccuper d’immobilier qui sera devenu le cadet de leurs soucis.
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source : http://www.acturank.com/article10183.html

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Moi je ne soupçonne pas, je te l'affirme.
 
Soit un coup de main en argent, soit (et ça arrive très très souvent aussi), un "coup de main continuel", c'est à dire que beau papa paie les voitures, la machine à laver, etc.

vous espérez vraiment que l'immo fasse -40% en 2 ans ? C'est à dire qu'une maison actuellement a 250K, soit à 150K dans 2 ans ??