Ca n'est qu'en partie vrai : faut pas non plus faire l'erreur dantesque2000 de comparer dans le temps les populations via leur niveau de formation/métier. Les ouvriers se font rares et le niveau de formation général et les métiers derrières ont massivement augmentés en 30 ans, et même sur 15 ans (entre 1990 et 2006) ont a multiplié par 2,5 la sortie de BAC+5. Pour autant si a démultiplié leur nombre, on a pas démultiplié le nombre d'appartements de 150 m² dans le 16ème : mécaniquement, à niveau socio-professionnel égal, on a un pouvoir d'achat immobilier plus faible là où la construction n'a pas suivi, ce qui est le cas à Paris IM.
 
Dit autrement : tout le monde ne peut pas être le 1% le plus riche. Il faut donc plutôt comparer le pouvoir d'achat immobilier de quelqu'un dans un décile hier et aujourd'hui : on y verra certes une bulle, mais de moindre ampleur que si on compare à niveau socio-professionnel.
 
Ajoutons à ça pour Paris que la population de la région augmente, que le nombre de foyers augmente encore plus vite et que, même si on a beaucoup rigolé sur "cay les étrangers qui font monter les prix", le marché immobilier des grandes capitales s'est largement internationalisé. Bref s'il y a une bulle, il y a aussi des fondamentaux qui ont quand même changés et qui justifient une partie de la hausse de façon durable.

vous espérez vraiment que l'immo fasse -40% en 2 ans ? C'est à dire qu'une maison actuellement a 250K, soit à 150K dans 2 ans ??

vous espérez vraiment que l'immo fasse -40% en 2 ans ? C'est à dire qu'une maison actuellement a 250K, soit à 150K dans 2 ans ??

Je viens de regarder les prix du genre de maison que je voudrais. Bah même en étant CSP+ je pourrais pas acheter, ça décourage. Il est pour quand votre krach , il me faut un -40% .

C'est pas une erreur dantesque.
 
Un couple de cadre aujourd'hui a strictement la même vie qu'un couple d'employé au crédit mutuel dans les 80's...

Ca n'est qu'en partie vrai : faut pas non plus faire l'erreur dantesque2000 de comparer dans le temps les populations via leur niveau de formation/métier. Les ouvriers se font rares et le niveau de formation général et les métiers derrières ont massivement augmentés en 30 ans, et même sur 15 ans (entre 1990 et 2006) ont a multiplié par 2,5 la sortie de BAC+5. Pour autant si a démultiplié leur nombre, on a pas démultiplié le nombre d'appartements de 150 m² dans le 16ème : mécaniquement, à niveau socio-professionnel égal, on a un pouvoir d'achat immobilier plus faible là où la construction n'a pas suivi, ce qui est le cas à Paris IM.

Dit autrement : tout le monde ne peut pas être le 1% le plus riche. Il faut donc plutôt comparer le pouvoir d'achat immobilier de quelqu'un dans un décile hier et aujourd'hui : on y verra certes une bulle, mais de moindre ampleur que si on compare à niveau socio-professionnel.

Ajoutons à ça pour Paris que la population de la région augmente, que le nombre de foyers augmente encore plus vite et que, même si on a beaucoup rigolé sur "cay les étrangers qui font monter les prix", le marché immobilier des grandes capitales s'est largement internationalisé. Bref s'il y a une bulle, il y a aussi des fondamentaux qui ont quand même changés et qui justifient une partie de la hausse de façon durable.

Oui mais la tendance longue française c'est une croissance du PIB/habitant, donc des acheteurs plus nombreux et plus riches. Et encore, à l'échelle mondiale le phénomène est plus important.

Ton exemple sur le crédit est très bien mais l'offre de crédit fluctue, et le crédit n'est lui même qu'un effet multiplicateur sur la richesse des acheteurs. Au final ça joue sur le cycle, mais pas sur la tendance longue. (sauf à imaginer que les banques se mettent pendant les décennies qui viennent à prêter moins et/ou plus cher)

Voire deux.
²

La question n'est pas dans le constat mais dans son interprétation : toi tu y vois un déclassement des cadres, alors qu'en réalité c'est simplement qu'on a changé l'échelle "niveau éducatif => classe sociale" puisque le niveau général a globalement augmenté (et que, encore une fois, tout le monde peut pas faire partie du dernier centile)

C'est pareil pour pas mal de jeunes sans papa-maman derrière pour l'apport.
Perso mon couple si l'on en croit les stats et les croyances sera CSP++, bah pour l'instant sur Paris c'et pas fameux.
En revanche, sur Lyon, Strasbourg, Lille...

http://hfr-rehost.net/http://farm1 [...] fe4014.jpg

Bah c'est pareil je serai CSP+ d'ici octobre et pourtant pas moyen d'acheter quoi que ce soit sur Toulouse même avec ma copine CSP . En plus je veux acheter seul (au cas ou   ).

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Moi je ne soupçonne pas, je te l'affirme.
 
Soit un coup de main en argent, soit (et ça arrive très très souvent aussi), un "coup de main continuel", c'est à dire que beau papa paie les voitures, la machine à laver, etc.

 
Je ne sais pas si ça va baisser d'une telle ampleur en si peu de temps. Mais ce dont je suis persuadé c'est que nous arrivons à la fin d'un cycle de crédit "facile et pas cher" amplifié par l'adoption d'un monnaie commune à l'Allemagne. Et d'ici moins de 10 ans, on va vivre une dynamique démographique TRES différente de ces dernières décennies. C'est pourquoi je crois, et ce sans l'ombre d'un doute, que l'immobilier ne restera pas aux niveaux actuels (ou se fera grignoter par l'inflation).

S'ils comptent y rester longtemps, et place pour futurs enfants, alors pas de soucis à acheter ça en effet.
Pour ma part je leur aurai éventuellement conseillé d'attendre 6 mois / 1 an pour voir l'évolution du marché immo, ils auraient sûrement été gagnants.

Bah c'est pareil je serai CSP+ d'ici octobre et pourtant pas moyen d'acheter quoi que ce soit sur Toulouse même avec ma copine CSP . En plus je veux acheter seul (au cas ou   ).

Il n'y a pas ce coup de main continuel ça j'en suis sur.
Pour le coup de main des beaux parents ce n'est pas si sur parce que mon beau-frère a pu épargner pendant plus de 10 ans, et ensuite ils ont quasiment tanguysé ces 2 dernières années.

 
Mais bien sûr que si!
 
Ce n'est pas parce que tu n'as pas l'intention de vendre que tu n'y seras pas obligé un jour ou l'autre! (Décès du conjoint, divorce, t'as beau être fonctionnaire, ça ne change rien, faut vendre!). Et puis on peut avoir envie de bouger aussi.
 
Donc quand on achète une maison, il faut se poser la question de la revente. Est-ce que mon bien sera intéressant plus tard?

 
Oui enfin que tu puisse pas acheter tout de suite en sortant de l'école, sans apport le bien de tes rêves ca me semble plutôt normal.  
Pour info tu appelle quoi CSP+?

Ingénieur de recherche s'occupant de quelques techniciens en plus. Il me semble que le ++ c'est au dessus (peut être que je me trompe hein )

vous espérez vraiment que l'immo fasse -40% en 2 ans ? C'est à dire qu'une maison actuellement a 250K, soit à 150K dans 2 ans ??

http://hfr-rehost.net/http://farm1 [...] fe4014.jpg

vous espérez vraiment que l'immo fasse -40% en 2 ans ? C'est à dire qu'une maison actuellement a 250K, soit à 150K dans 2 ans ??

 
Je comprendrai jamais cette obsession du m² au détriment de la qualité de vie.

Ca n'est qu'en partie vrai : faut pas non plus faire l'erreur dantesque2000 de comparer dans le temps les populations via leur niveau de formation/métier. Les ouvriers se font rares et le niveau de formation général et les métiers derrières ont massivement augmentés en 30 ans, et même sur 15 ans (entre 1990 et 2006) ont a multiplié par 2,5 la sortie de BAC+5. Pour autant si a démultiplié leur nombre, on a pas démultiplié le nombre d'appartements de 150 m² dans le 16ème : mécaniquement, à niveau socio-professionnel égal, on a un pouvoir d'achat immobilier plus faible là où la construction n'a pas suivi, ce qui est le cas à Paris IM.
 
Dit autrement : tout le monde ne peut pas être le 1% le plus riche. Il faut donc plutôt comparer le pouvoir d'achat immobilier de quelqu'un dans un décile hier et aujourd'hui : on y verra certes une bulle, mais de moindre ampleur que si on compare à niveau socio-professionnel.
 
Ajoutons à ça pour Paris que la population de la région augmente, que le nombre de foyers augmente encore plus vite et que, même si on a beaucoup rigolé sur "cay les étrangers qui font monter les prix", le marché immobilier des grandes capitales s'est largement internationalisé. Bref s'il y a une bulle, il y a aussi des fondamentaux qui ont quand même changés et qui justifient une partie de la hausse de façon durable.

 
J'ai vu dessus tous les jours depuis mon bureau , jamais trouvé ca sympa mais maintenant que tu le dit pour symboliser le coup de pouce entre le Cnit, Ernst & Young etc.. c'est pas mal  

 
 
perso je pense plus une maison a 250 000 sera a 200 000 après les proprio diront stop a la baise , et on trouvera que des merde invendable.

Ingénieur de recherche s'occupant de quelques techniciens en plus. Il me semble que le ++ c'est au dessus (peut être que je me trompe hein )

C'est quoi la dynamique démographique très différente qui nous attend ?

C'est bien pour ça que j'attends le krach . En plus je ne veux pas d'appart mais une maison, je vois les choses un peu en grand   .

 
Ok effectivement tu dois être assez loin de pouvoir acheter une maison seul sans apport (sans offense hein... ).
Et oui pour hfr, c'est assez loin de CSP+ surtout en débutant...

Si les transac baissent de 15% et que les délais s'allongent, vous êtes d'accord pour dire que les panneaux "à vendre" vont fleurir?

Clairement, je m'attendais à du banker aux dents longues, du consultant te jouant la Traviata sans les mains, du field engineer, mais là...

Ben disons que à tout casser ca doit faire dans les 2500€/net (à mon avis moins parce que en général Toulouse paye pas très bien).

Je ne comprend pas ce qui vous choque dans cette histoire de manager des techniciens ?

Je ne comprend pas ce qui vous choque dans cette histoire de manager des techniciens ?

Je ne comprend pas ce qui vous choque dans cette histoire de manager des techniciens ?

Soit 500€ de plus qu'un ouvrier avec un poil d'ancienneté/heures sup dans sa boîte

Soit 500€ de plus qu'un ouvrier avec un poil d'ancienneté/heures sup dans sa boîte