Reprise du message précédent :

 
 
Oui c'est ce que ma femme m'a dit après coup    
 
En plus j'ai vraiment eu du cul car j'ai signé le compromis fin septembre et peu après j’apprends que le PTZ est annulé pour l'ancien en 2012... genre si tu vends pas maintenant c'est jamais....
En plus j'ai utilisé une technique décriée ici à l'acheteuse : "vous avez de la chance d'avoir acheté maintenant car en janvier plus de PTZ" et elle est bien tombé dedans    
 
Oui je sais retournage de veste toussa....  

 
j'ai acheté à 20% sous les prix du marché, prix marché certifié réél, pas une vague estimation de journaleux

 
Au cas par cas, pourquoi pas (j'ai moi même fait un achat sous la valeur du marché il y a 5 ans), mais une baisse aussi importante pour tout l'hexagone, je n'y crois pas

sur 1 mois non, mais sur 3 ans c'est quand même largement faisable
 
(si ce n'est pas déjà fait en province)

En tous les cas je sais pas comment font les gens pour gérer le stress quand ils ont un prêt relais... car j'étais déjà mal rien qu'en ayant signé un contrat de location avant d'avoir signé l'acte de vente.... 3 mois qui je dormais très mal à angoisser qu'elle annule la vente et tout et tout    
 
Du coup j'hésite aussi à construire, je sais pas si mon petit cœur le supportera!  

Quels sont les raisons/arguments qui selon toi empêcheraient une baisse de 6% par an ?

Facile, l'immobilier ça ne fait que monter, donc plus ils vendent tard, plus ils empochent gros de PV

Qu'est-ce qui t'empêche d'y croire exactement?

 
Tu le vois mon gros doigt mouillé?  

ça a l'air pas mal, le rer à 7' c'est cool , ça dépend du bled , mais :
  - pas de sous sol
  - visiblement, malgré le RER c'est un trou ( pas de commerces ou centre ville mentionné)
  - les convecteurs , si c'est des grilles pain , à remplacer illico avec un systeme de programmation
  - 100m² de jardin ça peut suffire, faut voir si c'est bien fichu pour terrasse/barbeuk + coin verdure
  - c'est une copropriété
   
 

 
sous le nez de la banquière à Samou ?

 
 
ouai ouai mais je dois t'avouer en tant que haussier depuis des lustres je ne faisais pas le fier d'angoisser qu'elle annule une fois que j'avais déménager de l'appart   (je m'imaginais faire mon préavis de 3 mois, réaménager dans l'appart et avoir la honte devant mes voisins    )

Mais c'est pas croyable, tu ne voies VRAIMENT pas où tu foires ton raisonnement là-dedans ?    

Il faut décidément tout reprendre à zéro, c'est pas 60 000 profs qu'il nous faut en France mais le double, et fissa en plus  

Bon allez, tu pars du principe que tu vas emprunter 50k€ à 4.64% + 0.36% (soit 5%) sur 20 ans.

Déjà tu nous dis que ton assurance serait de 15€ par mois, ce qui est faux si ton taux d'assurance est de 0.36% du montant : ton assurance s'élèverait à 180€/mois soit une mensualité de 500€/mois là où tu annonces du 335€/mois.

D'ores et déjà on ne sait donc pas de quoi tu parles (le sais-tu toi-même ?) et on peut légitimement se demander si ta banque ou toi vous ne comparez pas des choux et des carottes.

Mais bon, admettons que ce soit bien 15€/mois d'assurance et ton crédit à 4.64% sur 20 ans (ce qui ne semble pas déraisonnable) : mensualité de 335,12€/mois.

Tu paieras donc 26 827,77€ d'intérêts + 3600€ d'assurance soit comme tu l'as calculé un cout complet 30 407,77€ qu'on arrondit à 30k€ (je suis pas chien ). Or comme tu as 50k€ sur ton compte qui ont travaillé pendant 20 ans cela te fait 80k€

En supposant que la valeur de ton bien restera constante tu considères que tu aurais gagner 80k€ (capital sur 20 ans) - 30k€ + 50k€ (valeur de ton bien) donc 100k€.

Ton capital a donc payé ton crédit, formidable tu es content !

GRAVE ERREUR !

Car en faisant cela tu oublies que tu aurais pu/du consacrer les 335,12€/mois à les épargner au lieu de rembourser ton crédit. Sur 20 ans cela signifie tout simplement qu'à 2%/an tu aurais obtenu plus de 95k€ en 20 ans (en réalité plus de 100k€ mais bon on va rester gentil)

Et à cela tu rajoutes la valeur de ton bien, payé cash, que l'on supposera constante à 50k€. Autrement dit ton patrimoine total est donc de 50k€ + 95 k€ = 145k€

En empruntant tu as donc perdu 45k€, c'est-à-dire tout ce que tu as payé à la banque pendant 20 ans et le cout d'opportunité cumulé

Pour ces bons conseils je me contente de 10% de commission, et une boite de chocolat  

EDIT : bon sang vous allez trop vite, le temps de faire le calcul y'a déjà 2 pages dans la vue  

En attendant... si ça krache bien début 2012, c'est un Lorrain qui aura eu le meilleur timing de ce topic.
Méditez là dessus.

Vendredi tombe à pic !

 
Merci pour la réponse Leg    
 
   

 
 
depuis juin zyx et moi on dit que ca pète fin 2011/debut 2012 ....

et en juin 2010 tu disais quoi?

Et vous achetez/vendez en fonction de ça, afin de maximiser les gains et minimiser les pertes ?

Golden fufufuuu...

tu es pessimiste voyons

Mon prono à moi (et je viens du futur, j’rappelle   ) : -30% en 2-3 ans, -50% en 5 ans  

la prevision à 6 mois c'est facile, ça vaut pas un clou, c'est a peine plus que l'inertie des prix des notaires
c'est du domaine de la prevision d'economiste televisé là , du gros niveau    
Nous , ça fait un paquet d'années ( ) qu'on le savait qua ça allait kracher    
 
alors coucouche panier hein !

 
 
ca monte vers l'infini et l'au delà , mais ca vas péter

 
J'ai subtilement suggeré à ma copine depuis un an que la vente de son studio en 2011 ne serait pas une mauvaise idée au vu de la bulle. Vente bouclée en septembre 2011.  
 
Si ça se pète la gueule en 2012 je me reconvertis en CGP avec Nico
 
[Edit] Si ça continue de monter en 2012, je lui expliquerai que les français sont des veaux et que c'est pas de ma faute si on a eu raison contre le marché

 
 
   
 
Sérieux je fais pas le fier car ça a été un putain de stress la vente de l'appart que j'suis pas prêt de recommencer dans l'immédiat    En plus lapin veut faire des ptits alors je supporterais pas le combo achat+crédit+grossesse/paternité.  
 
 

 
CA NE PEUT PAS BAISSER §§

 
Attends, j'suis déjà en train de le motiver pour une mousse    
 

 
On va devenir sélect aux kimouss maintenant : avec le krach les proprios ne pourront plus nous rincer    
 

 
T'as signé au FIEALD finalement ?    
 
 

 
Dans mes bras l'avocat      
 

 
J'ai confiance dans les talents orateurs de Pastor sur ce sujet    
 
Et au pire après le krach il se débrouillera pour rendre la vie tellement insupportable à ces voisins qu'il rachètera tous leurs appartements (car il sera le seul à avoir encore un vrai niveau de rentrée d'argent), il contrôlera la majorité des votes, fera faire les travaux, et revendra tout ça pendant la prochaine bulle      
 

 
 
C'est vrai quoi, on a fait tout le boulot et personne ne nous remercie    
 
 
Le Monde pourrait au moins avoir la délicatesse de refaire un papelard sur nous et nos avis 100% pertinent (sans parler de notre accueil à la politesse légendaire   )

 
On en parlait justement en MP...
 

 
Arnaque intellectuelle !
 
Et le placement de l'épargne mensuelle sur la période, elle en fait quoi ???

 
Lorsque je dis que je n'y crois pas, c'est une baisse du coup global d'acquisition (remarquez, même une baisse aussi importante juste des prix de vente, j'ai du mal à y croire   ) de 6%/an par exemple (Si les prix diminuent de 10% et les taux augmentent de 2 ou 3%, le cout global sera +/- identique)
 
Plusieurs choses entre autre me font dire cela :

• Le côté valeur refuge, surtout en temps de crise, qui va motiver les gens à acheter à la meilleur occasion ou a ne pas vendre à perte sauf cas de force majeur.
• L'Etat qui a l'habitude d'aider les gens à devenir propriétaires et qui ne laissera pas trop baisser les prix pour ne pas avoir trop de propriétaires mécontents, surtout après avoir soutenu cette politique de proprio durant si longtemps.
• Le nombre croissant d'habitants qui augmente la pénurie de logements.
• Les taux de crédit qui ne vont probablement pas être à la baisse dans les mois à venir.

Que les prix stagnent ou baissent un peu, OK, mais rien d'extra ordinaire selon moi.

 
 
On voit que Noël approche    

 
 
Tu es au courant que pendant le bull-trap de 2009 à Paris les prix avaient en moyenne baissé de 12% sur moins d'un an et avant tout changement des taux ?    
 

 
C'est fou comment en un seul post tu nous as ressorti tous les poncifs de l'immobilier. Des fois j'ai l'impression qu'on parle dans le vide    
 
 
(et j'avoue que le "bon plan" de Samouraï m'a achevé sur le coup   )

 
Question assez personnel mais de mon côté (à la condition que ma femme bosse), je pense que je commencerai à regarder plus sérieusement à partir de 1.5 sur le Friggit province (situation en 2005) et j'envisagerai un achat à partir de 1.3 (soit environ -24% par rapport au prix individuel) le tout pour un achat sur du long terme (supérieur à 10 ans) et sans perturbations extérieurs (sortie de l'€, hyper inflation)  
Je trouve ça raisonnable comme baisse (surtout si on considère la hausse des 10 dernières années, l'inflation sur la même période et la situation économique du pays également sur la dernière décennie)
Je table sur 2013 pour cette baisse mais je suis pas pressé. (surtout vu les mentalités fr)  
Je suis jeune et mes revenus dans les prochaines années sont amenés à évoluer à la hausse.  
Par contre, si je me lance, je pense que notre couple n'hésitera pas à s'endetter au taquet sur une longue période (1300/1400€ mensuel surtout que les prêt dans 2 ans seront sans doute pas à 4%) pour avoir un bien sans le moins de concession possibles, quitte à se faire plumer par la banque (tjs dans une logique de long terme bien sur) Ce qui sera sans doute plus possible quand on sera A- et nos banques sur du B+ ...  
Mon objectif n'est clairement pas de faire un placement immobilier mais de vivre bien en privilégiant ma qualité de vie. (du moment que j'ai assez pour vivre en nous faisant un minimum plaisir)  
 
Ce qui m'agace dans ma situation actuelle, ce n'est pas tant d'être locataire depuis 5 ans (j'y ai gagné puisque j'ai déménagé 4 fois durant cette période et cette flexibilité m'apporte beaucoup) mais clairement de me forcer à épargner chaque mois dans l'optique d'un futur achat. Comme je suis plutôt de nature économe (pour pas dire radin), je limite volontairement les sorties d'argent du foyer dans le but d'avoir un minimum d'apport. En bref, si il devait m'arriver un truc demain, j'en aurai pas tellement profiter. (on n’hésiterai surement moins à se faire plaisir si on était proprio)
++

 
 
 
En même temps, si c'est Hollande qui passe, pn peut se dire qu'une politique de gauche serait justement de laisser les prix de l'immo (qui est aux mains des riches propriétaires capitalistes   ) baisser ...
 
Ce serait social que les prix baissent et qu'une famille HFRienne puisse à nouveau acheter dnas Paris IM autre chose qu'un 32m dans le XIXème...

 
Ah mais chacun ses idées
 
J'ai bien précisé que je pense que ça n'arrivera pas et j'ai dit pourquoi. Je n'ai pas la science infuse et ne m'appelle pas Nostradamus non plus  
 
On verra d'ici quelques années...

 
En mai 2012, j'attendrai les consignes de votes du topic immo sur le candidat le plus Krach compliant.  

Quelle taxation ?

 
bonne question.
 
Officiellement, aucun candidat n'affiche de soutien au krach.
 
Mais je pense qu'eux ou leur conseillers savent bien bien que ce serait plutot une bonne chose pour le pays.
 
Je vois bien E.Valls déclarer qu'il faudrait que cela baisse.
 
 
.

à ton avis c'est une escroquerie volontaire où elle y croit vraiment ma banquière?