Reprise du message précédent :
Immobilier Île-de-France : la FNAIM anticipe une baisse des prix dans l'ancien début 2012
 
http://www.lesclesdumidi.com/actua [...] 42758.html
 
ca vas pleurez dans les mansarde de 6 m2

 
lol    
 
 
Nan, ce Pastor-là : ton voisin, notre millionnaire HfR pur jus    
 

 
 
(il faut lui reconnaitre que son appartement est absolument superbe    Cher tout ça blabla certes mais bah il y est pour un certain temps avec femme et enfants et son crédit est à un excellent taux. Alors bon, ça baissera comme le reste mais il n'en fera pas un ulcère et c'est l'essentiel )

Je valide     Mais note bien qu'ici on est prêt à acheter sur du -20% mini, plus raisonnablement du -30% et du -50% sur quelques années, et ça c'est que j'appelle l'éclatement de la bulle

C'est une possibilité, mais je n'y crois guère : nos inflations sont soutenues en Europe (comparé à d'autres coins) et certains estiment qu'on peut même se diriger vers de vrais scénarios de déflation.

En conséquence, sur le moyen et long terme, je n'ai guère de doutes qu'on en reviendra à une oscillation autour de l'équilibre à 1+/-10% de Friggit ; au pire ce sera une longue descente à la Japonaise (on chutera vite à 1.5 par exemple puis plus doucement vers 1). Peu de chance que cela arrive cependant (le scénario japonais)  

c'est pire que ca, en fait j'ai l'impression qu'à force de tout mettre en oeuvre pour éviter la baisse, on se retrouve dans une situation où ca va péter beaucoup trop tard, avec tous les facteurs qui permettaient le maintien/la hausse qui s'arretent en même temps. Boucherie plutôt que krach, ca va être beaucoup plus approprié. Par contre ca va faire très, très mal à beaucoup de monde...

 
h putaing ce vendredaï de folie !!!  

 
 
C'est pas faute d'avoir passé notre temps à hurler qu'à force de financer à fond perdu cette fichue bulle et le reste on ne faisait qu'aggraver la situation    
 
En gros on avait la gangrène au niveau du poignet : ici on disait qu'il fallait couper, au gouvernement ils ont attendu et balancé du baume. Résultat, 1 an plus tard il faut couper le bras et on a quasiment plus de médocs pour sauver le reste du corps      
 
Fichu pays parfois  

 
Best-seller 2012 :
 

 
   

20% sur 3 ans (ma déclaration ), je ne vois pas ce qu'il y a de monstrueusement choquant.

 
Pareil...

 
 
Le problème c'est quand 2 mois , une baisse est en cours mais en moyenne que de 2 % , au lieu de descendre progressivement, il ce produits que le nombre de jour entre la mise en vente et la vente augmente (déja débattu xx fois ici par des lien), il n'ai pas rare de voir des bien en vente 3 mois .... quand tu a un autre credit sur les bras, ou le besoin d'acheter ailleurs, il faut bien vendre ton 1 ere bien , a moins d'avoir un salaire hfr compilant.
 
Que vas t'il ce passer a force que tous les bien ce vende de moins en moins vite ? simple, une augmentation des bien en vente en même temps vas ce former, une bulle de "merde mon voisin vends son aparte a 10 000 de moins que moi, alors que ca fait 3 mois qu'il est en vente".
 
On c'est tous très bien ce qui vas ce produire, un affolement des gens qui vont croire que leur appart leur restera 1 ans sur les bras, et ca vas ce péter la gueule d'un coup comme en 2008 ou ca avais descendu direct de 15%
 
Le hic même si ca descend du au fermeture des vanne du crédit , l'augmentation du chômage , et de la précarité , même en descendant de 15 % comme 2008 ca aura du mal a ce vendre
 
A vue d’œil je prévoit une chute de 25% des prix en 2012 par rapport a septembre 2011 (soit encore -20% de chute par rapport au prix actuel), plus que ca en baisse c'est pas possible , les gens ne voudront jamais perdre plus, il garderont leur bien , même si il faut foutre 2 enfant dans une même chambre, et le 3 eme dans le salon.
 

 
Cher? Dans l'absolu oui par rapport au marché je trouve même plus, je te rappelle que les prix ont prix 20% depuis qu'il a acheté...  

En même temps un hausse n'est pas à exclure, y'a qu'a regarder ces derniers mois/années pour voir que malgré tout un tas d'indicateurs au rouge, ca n'a eu que peu de conséquences sur le marché immo. Et je ne parle de Paris qui est littéralement sur orbite

Si le krach est pour 2012 c'est le moment de cirer les marches de l'escalier de mémé  

L'OAT 10 ans en ce moment sous les 3% , c'est plutôt étrange alors qu'on parle d"une dégradation imminente... les investisseurs sont plutôt confiants !

Jusqu'ici ça va...
 
Jusqu'ici ça va...
 
Jusqu'ici ça va...
 
BAOUM!

la perte du AAA est déjà dedans certainement, vu qu'on est passé de 2,5 à 3. la surprise du chef serait de perdre 2 crans d'un coup

confiant ... regarde le nombre de licenciement en ce moment, et ceux prévue pour 2012 ....
 
on n'a jamais vue autant de perte d'emploi en cette année 2011 ... 200 000 chômeur de plus en 1 trimestre ...

 
En cas de guerre, pourquoi pas, mais franchement sinon
 
Pour moi, si les prix baissent de 10 ou 12% max (en moyenne), ce sera déjà bien. Plus, je n'y crois pas. Ou alors, si, mais les taux des prêts auront tellement augmenté que le coût final sera +/- identique à maintenant (ou au mieux avec -10/12%)
 
Il ne faut pas oublier l'augmentation des taux qui va induire le prix final du bien. Exemple :

• Mensualité de 1000€ à 3.50% sur 25 ans = 200 000
• Mensualité de 1000€ à 5.50% sur 25 ans = 163 000
• Mensualité de 1000€ à 7.50% sur 25 ans = 135 000

...
 
Au final, sauf pour ceux qui auront mis de côté pour avoir un bel apport et donc qui ne seront pas soumis à l'évolution des taux, je ne pense pas que le coup final d'acquisition va beaucoup changer

...donc les prix peuvent prendre 150% en 10 ans et tout est normal, mais baisser de 20% en 3 ans c'est réservé à l'apocalypse nucléaire?

[edit]

Au passage ton exemple montre une baisse des capacités d'achat de nettement plus que ça, avec des taux de 7.5% au lieu de 3.5%.

Paris : regarde mon tableau en 1 ere page .... 10 arrondissement a perdu 2% de prix/m2 depuis juin
 
Les chiffre de ce mois ne sont pas encore la dommage. On aura pas les chiffre avant le 20

 
non même avec ca :  
http://actu.voila.fr/actualites/sc [...] 11843.html
 
je suis sur on ne dépassera pas 25% de baisse , malgré 90% de la population en moins.

 
C'est ce que je pense oui. Ca va avec l'évolution classique des biens à la consommation et des salaires. Certes, l'immo augmente plus vite, mais je doute fortement d'une diminution aussi spectaculaire des prix.

Bonjour à tous,
 
J’ai été voir ma conseillère pour prendre rdv avec elle, et elle m’a demandé en « teaser » avant notre rdv sur combien de temps je souhaitais m’endetter.
 
Je lui ai répondu « le moins possible ».
 
Elle m’a montré un tableau excel comparant :
 
Un endettement de 50000 euros sur 20 ans au taux de 5% (considérons que c’est assurance comprise) : coût = moins de 30 000 euros
Un placement de 50000 euros sur 20 ans au taux de 2,5% : gain = plus de 32 000 euros.
 
Alors, laissons de côté l’imposition des gains et l’inflation pour le moment.
 
Son calcul est-il correct ?
 
Je m’en vais de ce pas faire le test, je vous laisse en faire autant car, ceux qui me connaissent savent que je ne suis pas un géni du calcul

 
Ok, je comprends mieux
Non, dans notre cas en s'endettant au ras sur trente ans et en claquant nos apports respectifs, on peut éventuellement atteindre les 600k.
Et là, ça veut dire se mettre vraiment en slip...

50 000 sur 20 ans a 5% tu payera 30.219,53 € d’intérêt soit 334,25 €/mois
50 000 sur 20 ans a 2.5% tu payera 14.849,16 € d’intérêt soit 270.20 €/mois
50 000 sur 20 ans a 3,5% tu payera 20.759,54 € d’intérêt soit 294,83 €/mois

 
En slip sur 30 ans  

Testé sur meilleur taux :  http://credit-immobilier.meilleurt [...] lites.html
 
Pour votre emprunt de 50 000 Euros sur 20 ans au taux de 5,00% assurance incluse :
 
 Le montant de vos mensualités s'élève à 335,12 Euros dont 15,00 Euros d'assurance.
 
 Taux utilisé : 4,64% + assurance : 0,36%.
 
 Le coût total de votre crédit sera de 30.427,77 Euros dont 3.600,00 Euros d'assurance.
 
 
 
 
Testé sur les échos : http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] argne.html
 
Capital de 50 000 euros, au bout de 20 ans : 81 930,82 €  
 
Gain = 31 930 euros !!
 
Hey….elle a pas tort la miss

 
Plan de survie 2012:
- déménager dans un appartement à loyer correct. Avec l'hyperinflation galopante les loyers resteront encadrés et je limiterai la casse.
- Remplir la cave de l'appartement avec un mois de provisions. Ca permettra de mettre du beurre dans les épinards quand la crise pointera le bout de son nez, ou en cas d'invasion de zombies / mutants / pauvres.
- Racheter de l'or    
- Investir dès à présent dans les biens de consommation importés qui ne manqueront pas de voir leur valeur doubler si l'euro perd sa valeur
 
Ce qui me fait bizarre c'est de voir des articles qui s'interrogent sur les possibilités de sortie de l'euro et qui concluent que tout ça est faisable en un week-end    
 
[/HS Survie]

 
Non, je veux comparer l'endettement avec le placement!
 
Dans le sens où, si je peux acheter en m'endettant sur 18 ans, autant que je m'endette sur 20 ans et que je place la différence

 
 
Je ne suis pas aussi "castatrophiste" que vous.
 
La baisse des prix même -25% (= revenir au prix de 2007) aura un impact pour qui ?
ceux qui ont achetés à partir de 2007/2008.
 
Donc 'normalement', des gens qui n'ont pas besoin de vendre dans l'immédiat.
 
Les autres cela change quoi pour eux ?
 
Faire 100 k€ de PV au lieu de 150 k€ ?
 
La belle affaire ! savoir que Papi/Mami ne maximisera pas sa PV, bof, cela ne m'alarme pas.
 
En revanche, et je partage votre avis, globalement, le contexte ne sera pas bon, et c'est cette morisité qui afit qu'ono va souffrir.
 
.

I'm back    
 
   
 
Après des semaines de silence j'ai l'honneur de vous annoncer que je suis redevenu localoser    
 
nico était déjà plus au moins au courant sur le topic banque    mais je voulais garder le silence jusqu'à  la signature définitive (j'suis superstitieux! )
 
Donc avec ma femme on a signé l'acte définitif hier après 6ans de statut de winner!

 
Tu ne le fais pas en temps normal?

 
réchauffement climatique  
 
 

 
pourquoi donc avoir vendu ?  

 
 
dans ce cas sur 20 ans je trouve un gain de 29932.5 euro

 
Moui enfin bon ca suppose de ne pas toucher au capital placé pendant 20 ans,  c'est un peu léger imho

 
 
Honnêtement à vous lire j'ai commencé aussi à sentir le sapin sur l'immo de ma région.... Bases militaire qui ferment en pagaille, usine arcelor qui ferment aussi.... et le coup de grâce le PTZ annulé pour l'ancien.... Ajoute à cela qu'on en avait un peu marre de vivre avec des voisins dessus, à côté....
 
j'espère avoir fait une bonne opération  

Non elle a pas tort sauf qu'on ne parle pas du tout de la même chose. On en avait parlé il y'a quelques pages.  
 
En gros ton banquier te fait miroiter que c'est intéressant d'emprunter parce que regardez c'est magique: Vous empruntez à 5% et ça vous coûte moins cher que placer à 2,5% .... TRUC DE OUF EMPRUNTER C TROP COOL CA COUTE PAS CHER MADAME MONLUCHON  
 
Sauf que ce que ton banquier ne précise pas c'est qu'on ne parle pas de la même chose:  
 
D'un côté il y'a un crédit que tu rembourses, donc le capital sur lequel sont calculés les intérêts se réduit, ce qui explique que le coût du crédit sur 20 ans soit moins élevé que 5% sur 50k pendant 20 ans (cas où le capital n'est pas réduit avec les mensualités) ==> En d'autres termes on a dans cette hypothèse un flux externe qui est ton remboursement mensuel  
 
De l'autre côté on a un placement FIXE. Le capital qui rémunère 2,5% d'intérêts est fixe et ne bouge pas dans cette hypothèse ==> En d'autres termes, on n'a aucun flux externe dans cette hypothèse. Seuls les intérêts générés viennent grossir le capital.  
 
Du coup on compare d'un côté un capital qui varie à la baisse car alimenté par un flux externe (ton remboursement mensuel), de l'autre un capital fixe auquel sont ajoutés les intérêts capitalisés et c'est tout.
 
BREF: Ces deux hypothèses ne sont pas comparables et les utiliser pour faire une comparaison est malhonnête et cache une embrouille.
 
Maintenant si tu veux comparer placement et emprunt il y'a une technique beaucoup plus simple. On prend une mensualité de 1000 euros sur 20 ans à 4% all inclusive: Tu peux emprunter 165k€ et le coût total de l'emprunt sera de 75k€ soit un total de 240k€  
 
Maintenant on prend un placement à 4% all inclusive pour une mensualité de 1000€ pendant 20 ans dont les intérêts sont capitalisés....Capital final 363 841 €.  
 
 
Ha ouais tiens d'un coup ça change la donne hein ?

Ah ?
 
Que ça prenne 10% de plus que l'inflation par an, pendant 10 ans, c'est normal.
Mais que ça perde 6% par an, pendant 3 ans, c'est inimaginable ?
 
Ok, c'est ton avis.

Le paradigme !!!!