Reprise du message précédent :

proprio, et vraie clim, c'est vrai que c'est agréable de maintenir entre 24 et 25°C qd il fait plus de 30 dehors. En etant simple locataire, jamais je n'aurais pu arriver à ce niveau de confort.

 
 
et l'endettement en location ca compte pas? lol sur 70ans?    

Et pourquoi donc ?
 
Je suis propriétaire et si le marché immo se casse la tête ca ne me dérange pas

tu ne comptais pas tout plaquer pour prendre ta retraite aux Baléares ?  
Si c'est le cas, il faut le faire vite vite, parce qu'après tu ne pourras plus

ça crocotte pour l'instant

 
Parceque si tu avais acheté un bien sur une base 100, tu ne souhaiterai pas le voir se dévaluer à 80 un ou deux ans après. Surtout si tu souhaite le vendre et que tu as faiblement capitalisé (par exemple 5 années sur un crédit à 25 ans), il y a un gros risque de negative equity.
 
De plus pour les propriétaires ayant finis de payer leurs maisons, il s'agit pour eux d'une certaine assurance vie, en cas de problème ils peuvent toujours revendre pour acheter plus petit ou louer, mais avec à la clé une belle plus value.  
 
En fait le risque est surtout très important pour ceux qui ont acheté à des prix élevées avec des crédits à rallonges des petites surfaces, faute de mieux.
 
Pourtant si l'immobilier était moins cher et avec des taux d'interets élevées, cela permettrait de satisfaire tout le monde... à la manière de nos parents qui ont fait plusieurs achats pour prendre à chaque fois plus grand, car leurs crédits étaient relativement courts...

 
 
je serais curieu quand ca arrivera (si ca arrive biensur) de voir le nombre de primo acheter sur 15ans à des taux de 7% (par exemple) un bien dévaluer de 30% par rapport à maintenant... ji vraiment hatte de voir ça...

Partont de l'hypothèse que l'immobilier reste stable. Tu pense qu'il y aura une baisse de 30%, ce que je trouve faible au regard de l'augmentation depuis 98 (+120%).

Situation 1 :
Taux d'interet + assurance = 4.9%
Montant du Bien = 300000 €
Mensualité = 1736 €
Prêt = 25 ans
Revente = 10 ans
Capital dù restant après 7 ans = 221021 €
KNet = 78979 €

Situation 2 :
Taux d'interet + assurance = 7%
Montant du Bien = 200000 €
Mensualité = 1734 €
Prêt = 16 ans
Revente = 10 ans
Capital dù restant après 7 ans = 101731 €
KNet = 98269 €

Il y a 19290 € d'écart entre les situations en faveur de la situation 2, mais ce n'est pas tout. Car dans la situation 2, le capital a une valeur plus importante que dans la situation 1, en effet l'immobilier étant 33% moins chers. Donc avec 98269 € tu pourras acheter normalement 1/3 de surface en plus qu'avec la situation 1...

En d'autres termes dans la situation 1 tu as payé un peu plus de 25% de ta maison et dans la situation 2 : 50 %

Enfin, si par chance tu achète alors que les taux d'interets sont élevés et que les prix sont normaux, et que l'on assiste à une baisse des taux, rien ne t'empêche de renegocier ton prêt... Ce qui dans le sens inverse est impossible.

L'effet richesse.

 
Ah parce que tu crois qu'il peut vendre ses parts comme il veut ?

 
Oui sauf qu'une baisse de 100 000 € dans le marché actuel relève du fantasme pur ... ceci dit je suis acheteur ...
 
@+ JB

Argument non recevable, si en 1997 je t'avais dit que l'immobilier allait prendre +120% dans les 8 prochaines années, tu m'aurai cru ?  Pourquoi le marché irait seulement dans un sens et pas dans l'autre, dois je te rappeler la période de 1991 à 1997 ?  

Bah parce que l'immo c'est une valeur sûre, parce qu'il y a une demande structurelle et surtout parce que l'immo ça ne baisse jamais  

 
 
On n'a pas dit -30% one shot hein...

non pas du tout, la BNP, qui n'a pas dans ses rangs que les derniers des crétins, estiment entre 32 et 48% la surévaluation..
100k€ sur 300k€, c'est la fourchette basse tu es en droit d'espérer quasiment 150k€ de baisse

 
 
et la FNAIM eux ils sont tous abonnés a crétin.fr....  
 
non non il n'y a pas de parti pris!  

la FNAIM, ils se tirent une balle dans le pied, si ils disent que ça va pt...

faut acheter a tout prix, la baisse des prix c'est n'importequoi
en janvier 2008 les prix vont etre multipliés par 3 et les taux d'intérét des crédits par 12
 
 
 
à ce propos je vends tjs mon studio à Barbés, 26m² 200 000 euros

bah attends janvier 2008

je viends de voir les prix j'exagere lol c'est 120 000 euros un studio a barbés

 
 
pourtant si je compte bien à la louche ca annule une augmentation à hauteur de 60%...
 
vache!
 
j'ai hate de voir ça! à mon avis va y avoir des maçons à la rue dans 5 ans!  

non, 30% annule une hausse de 42%
(33% annule une hausse de 50%, 50% annule une hausse de 100%, etc...)
 
entre 91 et 98, dans certains coins, la baisse a atteint les 70% ! un bien à 200k€ est revenu à 60k€, tu imagines ?
en moyenne la baisse n'a été "que" de 30%, mais la bulle n'avait pas été aussi haut...

 
Tu prends juste un peu d'avance, c'est tout...

au rez-de-chaussée, coincé entre 2 entrées Tati ?

si les prix baissent? tout le monde va se mettre a vouloir a acheter donc les prix vont un peu remonter?
si les prix baissent, tout le monde va attendre en espérant que ca continue de baisser, et se mettre a acheter au moment ou ca va recommencer à monter?
si les prix baissent les gens s'en foutent car ils aiment etre locataires?

Il n'est pas forcément dans l'intérêt de la BNP d'avouer qu'il y a surévaluation. Par contre, pour la FNAIM, il est inconcevable d'annoncer ça, c'est leur métier justement
 
Ce n'est pas une question d'être crétin ou pas, juste que d'un côté ils sont juges et parties...

réponse 2  

Augmentation de 43% sur base 100 donne 143
Baisse de 30% sur base de 143 donne 100

J'aimerai bien voir la taille des louches par chez toi

Sinon comme l'a signalé sire de Botcor, ne t'attends pas à voir une déclaration de la FNAIM déclarant que :
- l'immobilier est trop cher
- il se retourne
- il baisse

Ils sont jugent et partis.

"Studio de 24 m², au 2ème étage d'un immeuble 1900 au coeur de la rue Championnet, dans un quartier vivant. Idéal premier achat ! " hmmm 12m² de séjour de 118 000 euros
 
alors arrétez de dire que paris c'est cher  
 
quartier "vivant"= quartie bruyant à cause des ivrognes,bagarre, et dealer et les prostitués...

Si les prix montent, tout le monde va se mettre à acheter parce que "dans 2 ans ce sera trop cher on ne pourra plus alors que là avec la PV..."
 
Comment ça on a déja entendu ça quelquepart ?  

si ça a du mal à commencer à baisser sérieusement, c'est surement à cause de cet état d'esprit :
les gens sont toujours persuadés que ça ne baisse jamais, donc ils profitent du "plateau"
 
ils vont arrêter d'acheter au moment où on les mettra devant des chiffres fiables d'un début de baisse sévère  
et que les média vont commencer à dire "on se souvient qu'en 1991..."

 
Et ca a été confirmé par l'étude "Fitch" passée il y a peu où on voyait que la France était le pays où l'immo était le plus surévalué par rapport aux salaires, mais où le risque de krach brusque était sans doute moins élevé qu'ailleurs. Sans doute parce qu'en France, quand les gens ne peuvent pas acheter, ils n'achètent pas (pas de subprime, machin).
 

 
Ou quand les taux seront plus élevés et qu'ils réaliseront qu'ils finiraient de payer leur studio à la retraite...
 
Tout va dépendre de la durée de la baisse: si c'est comme la dernière fois, ca prendra 5 à 7 ans. Mais la situation semble être relativement différente vu que l'on avait atteint le "pic" avec des taux déjà très élevés (8 à 9%) et que curieusement, la baisse avait eu lieu en même temps qu'une baisse des taux. Là, il semble que les taux augmentent avec un immo déjà très élevé, ca risque de faire encore plus mal (et si jamais les produits financiers s'en mêlent.... ).
 
On verra, mais entre temps, je gonfle mon apport sur du monétaire...

 

 
j'essaie de trouver une courbe sur période plus large...
 
 
edit :
 
Taux effectifs :

 
Taux retranchés de l'inflation :

 
 
un taux fixe en 1974, c'était vachement intéressant !...

Je parlais du pic de l'immo en 1991, au cas où.

oui oui, j'avais bien compris, c'est juste que ton post, m'a fait me poser des questions sur les taux ^^

D'ailleurs, tout est résumé sur le document dispo ici:
 
http://m3.moostik.net/img/?pseudo= [...] graphiques
 
Les taux y sont aussi.

 
Je demande a voir ... l'immo c'est un marché très structuré, beaucoup plus qu'en 97 ... mais encore une fois je suis prenneur ...
Ceci dit : je n'y crois pas trop ... la crise americaine est plus financiere qu'immobiliere.
Les ventes de logements neuf ont explosés au premier trimestre 2007. ( + 12,9% ) ... tu assistes a un transfert partiel vers le neuf et probablement les maisons au detriment de l'ancien et des apparts ( enfin il me semble, sur ce que j'ai pu lire, entendre et voir et annalyser depuis quelques mois ).  
Les biens de qualité restent cher voir très cher ... ce qui change ou va changer c'est le prix prohibitif de bien de qualité moyenne ou m....que ... enfin pour moi on en est là.
 
@+ JB

oui, apparemment les prix de l'immo actuels sont en-dessous de ceux de la période 1850-1915 à Paris
 
il y a un graphique qui manque : une comparaison entre taux, taux réels et prix de l'immo
(histoire de voir si il y a une anticorrélation)
 
 
edit : voilà dsl c'est un bricolage perso, mais bon, ça donne une idée :
 

 
tout ça pour dire, qu'il n'y a aucun rapport entre les taux réels et les prix de l'immobilier
donc la théorie +1pt de taux = -10% de prix, c'est faux
 
edit2: correction du graph pour adapter les échelles et ajout de la légende

non

oui ça reste cher, très très cher, trop cher, puisqu'on est à l'apogée des prix...
 
quant à la crise américaine, elle est devenu financière, mais a été causée par la chute spectaculaire de l'immobilier,  
et comme "quand le bâtiment va, tout va", ben... l'inverse est vrai aussi

JBANESE >  
- Le marché immobilier Américain souffre également, il suffit de voir les ventes de maisons en berne, les saisis et les défauts de paiement dù à l'augmentation des taux.    
- Si se sont bien des logements neufs que veulent les Francais, pourquoi alors le prix des anciens est quasiment aussi élevé que le neuf ?    
- Les biens de qualités resterons toujours plus cher que le prix des merdes. De plus, sur le marché les merdes mettront toujours plus de temps à se vendre et sont donc sureprésentées par rapport aux biens convenables.