Reprise du message précédent :
Il y a ça dans mon bled aussi, en train de tomber en ruines

 
Done

Mutation rapide pour la bête ...
 

J'ai l'impression que THE graph du Friggit n'a pas évolué.
 

Non mais c'est hallucinant de se dire qu'en 1998 on est proche d'un indice 0,9 et que treize ans plus tard on tape le 2,5... Pratiquement un triplement !  

 
Oui, le friggit de ce jour (octobre) porte sur les stats de septembre.  
Il s'agit des parutions intermédiaires, majoritairement sur l'indice des transactions (parfois avec des recalculs des autres indices déjà parus)
La dernière grosse maj date du mois dernier, la prochaine sera en Décembre-Janvier (stats T3 2011).

 
En cas extrême je suis d'accord sur el raisonnement, pas forcément sur les chiffres mais dans l'idée ok.  
 
Cependant tu oublies le paramètre principal de ce cas à savoir que cela fait simplement "gagner un peu de temps", en conséquence ce scénario peut très éventuellement se produire mais il est strictement impossible qu'il soit durable. En conséquence il s'agit bel et bien du cas n°1.  
 
Impossible d'avoir une inflation à 5%/an plus de 1 an quand les salaires ne suivent pas, impossible de maintenir la planche à billet à répétition quand la dette est déjà trop élevée et attaquée de toute part.  
 

 
 
On est d'accord    
Je rajoute que le cas 3 est une vue de l'esprit : il n'y a jamais de stagflation observé dans le monde et au simple sens mathématique/économique cela ne peut se produire car il ne s'agit pas d'une position d'équilibre stable (comprendre : n'importe qui a un intérêt à rompre la stagnation, en conséquence n'importe qui l'a fait)

 
Merci pour le post, intéressant.  
 
J'avais une question sur cette partie là. Est ce que les biens immos ne sont pas comptés dans les actifs nets des banques, et donc à mettre en face des fonds propres?
 

Si ça baisse bien, il n'y aura rien de significatif avant juin 2012 même (stats T1 2012). Inertie des acheteurs / vendeurs + délais de parution des chiffres.
 
L'idéal serait une baisse prolongée et marquée de plusieurs mois, de manière à ce que l'idée que l'immo est ultra-risqué soit inscrite dans les stats, mais aussi au fer rouge dans la tête de ces couillons de français.
 
Pour rigoler un peu, malgré tous mes avertissements, un proche a acheté à Paris il y a deux mois, certainement au plus haut historique donc. Ça irait encore si cette personne ne m'avait pas dit très sérieusement "non mais dans quelques années je pourrai revendre avec une plus-value, pas de problème". Sur le coup j'ai hésité entre le coup de boule et l'upercut !    

 
 
On disait ça ici même en 2007 aussi.    

Même pas : si c'est un crédit d'impot le fisc t'envoie un cheque

 
Une génération qui n'hésite pas à payer en 4 ou 10 fois son iphone, mais qui hésite devant l'achat sérieux d'une maison familiale ne peut connaitre que décadence et désespoir et va au devant de grandes désillusions.
 

L'érection de telles courbes...c'est phallucieux tout ça.

l'iphone, le choix d'une vie, non, une philosophie    

 
5€ de l'heure ça fait dans les 800€ mensuel... compte tenu justement des niveaux de prix immo je suis pas sur qu'ils vivent moins bien qu'un Smicard Français... Après je connais pas assez ce pays pour en parler plus.

 
OK, tout à fait d'accord !
Mais parfois en suivant un peu l'actualité, j'ai VRAIMENT l'impression que la seule chose que l'on fait c'est "gagner un peu de temps", ou creuser encore un nouveau trou de dette un peu plus grand que le précédent ... Mais qui finalement ne régle en rien le problème !
 

 
Ok, et pour arrêter une stagflation, il faut typiquement choisir entre : Forte inflation ou récession économique, et dans ce cas on choisi toujours forte inflation et on rejoint globalement le cas 1 comme tu le dis :
Globalement bon pour les personnes endettés, globalement mauvais pour les personnes ayant des créances !
 
Bon, je vais bosser un peu ...
Et plus je pense à ces trucs, plus je tourne en rond   et deviens négatif    , faut que j'arrête    

 
Hello !
 
Ta question touche à la problématique de la qualité des actifs possédés par les banques et les assureurs. Cette "qualité" est mesurée par les autorités réglementaires (EBA, EIOPA, ACP, ...) en termes de niveaux de risques et de liquidité. Grosso modo, chaque classe d'actif se voit associée un grade de risque / liquidité, le but du jeu étant d'avoir le plus d'actifs de qualité possibles en stock si tu souhaites passer pour une entreprise très peu risquée, donc apte à capter la confiance des investisseurs (d'un autre côté, moins tu prends de risques, moins tu es rentable, mais bon, passons).
 
Les actifs bancaires sont classés par les régulateurs en "Tier" : tier 1, tier 2, ... (http://www.wisegeek.com/what-is-tier-1-capital.htm ; http://en.wikipedia.org/wiki/Tier_1_capital), tier 1 étant censée être la classe la moins risquée. Une banque doit avoir un certain pourcentage minimal de tier 1 dans son portefeuille d'actifs, pourcentage qui dépend de sa zone économique. Ce pourcentage est transposable directement sur sa quantité de fonds propres, cela revient à dire qu'en cas de crise la banque peut lever des capitaux rapidement et de son propre chef, puisqu'elle a de "bons" actifs.
 
Ce qu'il faut bien comprendre, c'est que ces pourcentages minimaux sont ridiculement bas, et que c'est l'une des raisons qui ont poussé à l'explosion de la taille des bilans des banques, ces dernières années. L'idée de la réforme bancaire Bâle 3 est de faire grimper ces pourcentages minimaux, mais apparemment cette augmentation serait encore trop faible.
 
Ensuite, si tu considères que la réglementation permet aux banques de passer en hors-bilan certains actifs ultra-risqués (et c'est tout le problème de la crise actuelle, les gouvernements savent bien que les banques sont bourrées de CDS et autres instruments explosifs, qui feraient très très mal en cas de défaut), tu comprends que les niveaux réglementaires appliqués au bilan (et pas au hors-bilan donc) sont totalement biaisés / dévoyés.
 
Pour en revenir au cas des actifs immobiliers, je ne connais pas la réponse, il faudrait faire des recherches (dès que j'ai un peu de temps je regarde). Au premier abord je dirais que l'immo n'est pas un actif fondamental au business model d'une banque : ce n'est pas un actif sûr et générateur de cash-flows sûrs, et il n'est pas liquide du tout (plusieurs mois pour s'en délester). Après, quand tu sais que dans la norme Solvabilité 2 (norme qui va être mise en oeuvre pour les assureurs très prochainement) les obligations grecques, irlandaises, etc sont considérées comme étant du sans risque....

 
Yep, sauf qu'à l'époque les gouvernements avaient encore des cartouches en stock, et là ils commencent à racler les fonds de tiroir. A l'époque également, les taux étaient plus élevés, et ont chuté à des niveaux historiquement bas, faisant grimper mécaniquement les capacités de financement. Enfin, la fiscalité était différente, etc. Enfin tu peux compléter par toi-même

 
Le japon n'est pas le cas cité en exemple comme pays subissant une stagflation?

Maintenant, je ne crois plus rien. Le non krach de 2007 a anéanti mes convictions. Si ca baisse tant mieux, sinon, ben j’achèterais mon 25m² en zone 5.

 
+1...

 
 
Tiens ta femme, fais la bosser  

 
Scandaleux

En 2007, les états étaient vus comme les sauveurs des vilaines banques qui avaient joué avec des prêts toxiques et s'étaient vautrées ... elles aidaient aussi le "francais moyen" via des aides diverses pour pas qu'il soit une victime de cette crise ...

Aujourd'hui, les états sont aussi dans la merde ... en partie à cause de ces fameuses banques ... et le seul sauveur était la BCE mais qui a pas les reins assez solides pour supporter tout le monde

Certains espèrent que le tonton éloigné crève pour léguer son héritage et combler la dette (la planche à billets)

Quoi, la mise à jour de la courbe du montant des transactions pour le mois d'aout ?
Tu parles d'une mises à jour...  

Comme dit, prochaine mise à jour intéressante en début d'année...

 
Le Japon est en déflation chronique depuis 20 ans, et ça fait très mal . C'est le cas d'école d'une explosion d'une bulle sur tous les actifs, immobilier compris :
http://www.indexmundi.com/fr/japon [...] on%29.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikkei_225
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] _japon.jpg
 
J'ajoute que, comme le montre ce dernier graphe, l'immobilier japonais s'est complètement crashé, malgré le fait que le Japon c'est 75% de forêts et de montagnes, 127 millions d'habitants (contre 65 pour la France), une superficie presque moitié moindre comparativement à celle de la France, une densité 3,5 fois plus élevée. Juste pour tordre le coup aux idées préconçues sur l'offre et la demande en France, sur la rareté du foncier, etc.  

non, en 2007 on présentait une crise imminente, en 2009 elle est arrivée et avec la crise des subprime aux US, on était encore une fois sûrs que l'immo allait se péter la gueule façon nouvelle Orléans. En 2011 il en est toujours rien et on pense que ca peut pas durer...
 
ma boule de cristal perso me prévoyais la baisse dès 2003, je l'aie mise a la poubelle ce mois-ci et advienne que pourra

 
   
Par contre le Japon (comme l'Allemagne ) a une démographie déclinante, contrairement à nous...

On n'a pas choisi la bonne personne à la tête de la BCE.  

(Et après les US trollent sur les chinois qui dévaluent leur monnaie.   )

pareil

Idem, je suis attentif, et ne rêve plus vraiment de grandeur...
 
On verra. Vivement que je quitte Paris.

Condamné à un avenir immobilier minable, belle perspective  

 
Ah, le coup de la démographie, il est bon aussi   . Le gros de la bulle immo japonaise s'est dégonflé en 3 ans, à une époque ou la population japonaise continuait de croître. La population japonaise a commencé à décroître à partir de 2005, la bulle a continué à se dégonfler jusque là, puis les prix se sont un peu repris .
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] _japon.jpg
http://www.gecodia.fr/Population-J [...] a1585.html
 
Ah, j'ai lu un article il y a quelques semaines qui disait que la France consacrait à l'immobilier en gros deux fois plus d'argent que les autres pays européens.

La pierre ne ment pas.

ah non moi c'est le contraire
je voulais pas depasser 300k€ pour une belle maison
maintenant je suis a 350k€  
 
travailler plus poir gagner plus

 
Non mais j'ai simplifié l'interprétation du mois ce qui peut porter à confusion.
C'est bien la parution d'Octobre qui contient les données de Septembre.
La parution de Septembre que tu as du regarder contient effectivement les données d'Août.
Pour le reste oui, Dec-Jan ...

http://www.gecodia.fr/Credit-immob [...] a2376.html
 

 
 

Super ce lien, merci soa !!

C'est faux surtout !
 

http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] ndard_5940

Les banques n'ont que peu d'actifs immobiliers dans leur bilan (et ce n'est bien sûr pas comptabilisé dans leurs fonds propres).
 
L'immense majorité du parc immobilier (qui constitue un actif) est à mettre en regard des milliards en assurance vie détenus par les particuliers (dont les contrats constituent un passif). Pour simplifier, le parc immobilier n'appartient pas aux banques, c'est juste des biens achetés avec l'argent des épargnants, qui possèdent (très) indirectement ces biens.
 
C'est le "locataires de sa banque" à l'envers

lol 140 K de travaux
 
Compte le double, sans compter l'isolation ...

Si le marché immobilier se casse la gueule, les AV vont fondre ?