Reprise du message précédent :
Hônnetement quand tu payes beaucoup d'impôts, sauf à acheter dans des coins sinistrés, il est quasi impossible que l'opération ne soit pas rentable pour l'investisseur, compte tenu de l'ampleur des crédits d'impôts.
Après, je ne trouve pas cela forcément sain et normal, mais ça permet d'accroître l'offre locative là où c'est normalement nécessaire (en tout cas c'est le but de la manoeuvre à l'origine).  
Edit : il ne faut pas oublier que pour le Scellier et les autres dispositifs de ce type, l'intérêt n'est pas du tout la rentabilité locative, mais le crédit d'impôt (8 K€ par an max tout de même)

si ça se trouve il trolle

Moi ? Jamais

 
Arrêtez de vous plaindre  
 
Allé, en avant première, découvrez la condition des JD/HFR/Parisien en 2025 :

C4AI DEJA VENDU §§§§ de toutes façons

Vaut mieux ça et être propriétaire que de jeter l'argent par les fenêtres. Et au moins tu fais ce que tu veux dedans.

Ça vaut quoi?

 
Ton appart n'est pas à 160,000 euros, il est à 160,000+28,200.
Pas de frais de notaire, évidemment ?

Pourquoi +28000 ? A la limite +11000 oui mais sinon, je ne vois pas.

http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] menter.php
 
TIMBER §§§

encore ?

 
Fais attention on en connait qui disait déjà ça en 1974....
Plus sérieusement, je tenais ce discours en 2005 donc ça fait de longues années à se faire chier sur la gueule après...

 
Je crois que 28000 = le coût du crédit

Ah . En tenant compte de l'inflation sous-jacente?

Golden facepalm
 
Tout investisseur avisé sait très bien qu'un investissement immobilier s'étudie sans tenir compte de l'avantage fiscal. Si sans ce dernier, l'investissement n'est pas intéressant ou présente trop de risques, il vaut mieux s'abstenir. C'est en oubliant ce principe élémentaire, que des investisseurs perdent beaucoup d'argent en achetant des appartements merdiques dans des coins sinistrés sans demande locative.
 
Tes 8K€ d'économie d'impôts par an peuvent ne représenter qu'une petite partie du surcoût payé par rapport à un bien équivalent acheté dans l'ancien.

Bonjour à tous,
 
Sur SeLoger et PAP, ça continue à monter :
- 13 524 biens en vente sur Paris au 11/09/2011 sur seLoger, 17 703 ce matin, soit +31% en un mois ;
- 1 170 biens en vente sur Paris au 11/09/2011 sur PAP, 2 201 ce matin, soit +88,1% en un mois.
 
Je recommande l'article cité par Babouchka, effectivement, ça sent bon : http://www.lefigaro.fr/immobilier/ [...] menter.php
Entre les profits en berne, les pertes pour dépréciation, le manque de fonds propres (qui devient encore plus flagrant avec Bâle 3), les banques sont obligées de fermer en partie le robinet du crédit (j'ajoute que je suis tombé sur un article hier qui disait que, apparemment, elles commençaient aussi à le faire pour les entreprises).
 
En ce qui concerne les taux OAT, ça sent aussi le sapin ; voici le spread entre le taux des emprunts à 10 ans français et leurs équivalents allemands (entre OAT et bund donc ) :
http://www.bloomberg.com/apps/quot [...] AGER10:IND
Historiquement, ce spread n'a jamais été aussi élevé : inférieur à 0,1% avant la crise, quelques pics à 0,6% ensuite, sans conviction, mais depuis août ça se maintient à +/-0,8%. En gros les investisseurs font de moins en moins confiance à la France.
 
Egalement, les taux des emprunts italiens à 10 ans et 2 ans :
http://www.bloomberg.com/apps/quot [...] TPGR10:IND
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR2:IND
Là aussi ça sent le sapin, d'autant qu'il faut savoir que la BCE rachète une partie de ces obligations depuis juillet, la pression est énorme.
 
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GFRN10:IND
Les taux d'emprunt 10 ans français, qui pourraient donc grimper fortement à CT / MT.
 
En gros, deux cas de figure :
- l'Europe arrive à gagner du temps en faisant tourner la planche à billets : le marché actions tiendra un peu plus longtemps, les taux d'emprunt de tous les pays vont remonter à un niveau "normal" (ce qui se passe depuis mi-septembre), les taux des pays à risque (bientôt nous), monteront encore plus haut --> Les taux d'emprunt immobiliers suivront la même trajectoire, avec un spread plus élevé que d'habitude, cf. la situation des banques.
 
- l'Europe n'arrive pas à gagner du temps. Les banques françaises semblent être bien placées pour se faire torpiller en règle par un défaut de paiement de la Grèce, et par les dommages collatéraux : CDS, crise interbancaire encore plus prononcée, etc. Elle prêteront encore moins. Sur le marché des emprunts d'état, la France verrait dans un premier temps ses taux baisser (flight to safety) : reste à savoir de combien, et pour combien de temps, sachant que le passage au statut de "pays à risques" serait précipité.
 
Dans les deux cas, de toute façon, le gouvernement a le feu au c.. : pour le moment ils jouent la montre en attendant les élections. Mais je doute qu'ils arrivent à tenir jusque là, la pression sur les marchés obligataires augmente, ils risquent de devoir à nouveau annoncer un plan de "rigueur" en catastrophe. -->  A nouveau bon pour l'immo.
 
Enfin, pour réduire leurs bilans et augmenter leurs fonds propres, les banques vont devoir se délester d'une partie de leurs biens immobiliers (à Paris elles possèdent des centaines et des centaines d'immeubles), d'autant qu'elles sont conscientes que c'est le bon moment pour vendre (prix au plus haut, forte proba de baisse) --> La baisse sera alimentée d'autant plus. En parallèle, le marché des bureaux semble au point mort en IDF et à Paris (des articles apparaissent dans la presse) --> même conclusion.
Le plus drôle sur ce point, c'est que si les prix baissent sensiblement, la valeur de leurs biens immo qu'elles conserveront à l'actif baissera sensiblement aussi (bilan en fair value), faisant baisser à nouveau leur niveau de fonds propres --> passage de provisions pour dépréciation --> encore moins de prise de risques pour les banques.

Bon et puis faut déjà etre imposé a hauteur de 8k / an ...

Si le proprio accepte ta proposition, il est obligé de te le vendre, et l'étape suivante c'est compromis de vente chez le notaire, financement acte authentique, en gros dans 2 mois tu es un winner de proprio.    
 
La seul chose à te méfier c'est qu'un autre acquéreur fasse un proposition supérieur avant que la tienne soit accepté.

Ou le proprio fait une contre-proposition (càd prix affiché moins 2000 euros, parce que t'es sympa en fait).

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s
 

 
...et sans les travaux, la réduction est de combien?

En tout cas on dirait qu'il pleut des annonces cette semaine...
...un petit effort sur le prix et il faudra que je regarde très sérieusement si ce genre d'annonces se fait moins rare
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=2_s

(bon là le plafond est fort bas dans le salon, mais ya de l'idée )

 
 
 
J'ajoute cas 3 : La situation deviens intenable sur les taux (la BCE à du mal à intervenir sur l'achat de dette Italienne vu les montants en jeu afin de limiter la montée des taux) => On change encore les régles de ce jeu de dup => la BCE (ou autre montage à la EFSF) à plein de moyen et ce lache à acheter énormément de dette Italienne et commence même à acheter de la dette FR pour maintenir les taux bas alors qu'il commence aussi à apparaitre les premières tensions => l'inflation commence sérieusement à apparaitre => tout celà n'est plus tout à fait maitrisé, d'ailleurs une poignée d'économiste commencent à trouver qu'un peu plus d'inflation est finalement un moindre mal pour purger toutes ces dettes => la spirale continu, l'inflation deviens forte et les taux servi sur la dette FR reste toujours au ras des paquerettes vu que la BCE se porte massivement acquéreuse ... => Conclusion : Inflation forte et hausse des biens réels dont l'immo, les taux restent au ras des paquerettes et finalement on peut rembourser les prêts actuel déjà accordé en "monnaie de singe"  , parallélement l'immo ne s'effondre toujours pas vu le contexte inflationniste !
 
Non, je déconne    
On la mérite cette baisse de l'immo  

 
Oui, m'enfin, si tu cherches uniquement des échoppes, je ne suis pas sur que tu en trouves avec des plafonds hauts. Et puis, c'est moins cher à chauffer.

 
 
Question : avec quoi ils achètent "énormément" ? L'unique moyen efficace serait de faire tourner la planche à billet, autrement dit : retour au cas n°1
 
 
J'ai cette impression, étrange, que sur les dernières annonces les prix ont commencé à baisser un petit peu. Peut-être une simple vision déformée mais il me semble qu'on commence à le "sentir dans l'air" ce krach      

Avec le changement de travail de ma femme (travail de nuit, 1 WE sur 2, au bout d'un moment elle a dit stop), on a perdu 700 € de revenus, du coup 40000 € de capacité d'endettement sur 25 ans.
On est condamnés à rester locataires...
 
  POURRITURES !!!

 
Cas 4 : fin de l'€

Je cherche pas que ça, je trouve quasiment que ça.
Et si on peut avoir un plafond que je ne touche pas en levant les bras c'est mieux, quand même, je demande pas 3m50 non plus.

 
La tu payes surtout le terrain je pense.
 
La deuxième est pas mal, mais à ce prix là, bof quoi.

C'est mignon, mais 300k€ pour 2 chambre et un bureau dans 90m², osscourt quoi

D'où le "petit effort sur le prix" dont je parlais.

 
  , oui c'est tout à fait de la "planche à billet" ! Mais si la BCE injecte ces sommes par l'intermédiaire d'intervention massive sur l'achat de dette sur la marché primaire ou secondaire de la dette des gouvernements elle peut tout à fait arriver à maintenir les taux très bas ! (Je l'accorde c'est un cas extrême et l'intervention va devoir être plus que massive).
Par exmeple, on pourrais très bien se retrouver dans un cas à une inflation de 5% par an et un taux d'intérêt 10 ans à 1% !!! Ou quelque chose de moins extrême ...

La même chose à 110m² avec une chambre de plus et un séjour un pouillième plus grand, ça me brancherait bien

 
Et refaire au moins le sol et la cuisine...

La BCE peut aussi stériliser ses rachats.

Oh putain, le sol du séjour, oui
En regardant vite fait, j'avais cru voir du carreau de Gironde...
 
Par contre le carreau de ciment de l'entrée, j'aime bien
En revanche... c'est quoi ce radiateur en biais ?

Skeye, tu m'as donné envie de regarder encore les annonces

Déjà envie de partir de ton garage tout neuf?

ah mais moi aussi, seulement c'est plutôt autour de 400K, là.

Tu veux jamais faire d'efforts en fait ?