[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

arthas77

Reprise du message précédent :

pilef a écrit :

Les banques n'ont que peu d'actifs immobiliers dans leur bilan (et ce n'est bien sûr pas comptabilisé dans leur fonds propres).

L'immense majorité du parc immobilier (qui constitue un actif) est à mettre en regard des milliards en assurance vie détenus par les particuliers (dont les contrats constituent un passif). Pour simplifier, le parc immobilier n'appartient pas aux banques, c'est juste des biens achetés avec l'argent des épargnants, qui possèdent (très) indirectement ces biens.

C'est le "locataires de sa banque" à l'envers

Si le marché immobilier se casse la gueule, les AV vont fondre ?

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napsty

kaltar83 a écrit :

Citation :

:jap:
Par contre le Japon (comme l'Allemagne ) a une démographie déclinante, contrairement à nous...

Ah, le coup de la démographie, il est bon aussi . Le gros de la bulle immo japonaise s'est dégonflé en 3 ans, à une époque ou la population japonaise continuait de croître. La population japonaise a commencé à décroître à partir de 2005, la bulle a continué à se dégonfler jusque là, puis les prix se sont un peu repris .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] _japon.jpg
http://www.gecodia.fr/Population-J [...] a1585.html

Ah, j'ai lu un article il y a quelques semaines qui disait que la France consacrait à l'immobilier en gros deux fois plus d'argent que les autres pays européens.

C'est un facteur parmi d'autres, qui peut limiter l'ampleur de la baisse, après j'ai jamais dit que ça empecherait définitivement les prix de baisser voire kracher...

Fealith

Ce graph est interessant, mais j'ai un peu de mal à l'interpreter.
Est-on sûr que ce sont les demandes et non les demandes "acceptées" que l'on voit ici ?

En supposant qu'il s'agit bien de l'ensemble des demandes, on peut alors voir que la chute des demandes pour la crise de 2007, a débuté en 2006 (ticket d'entrée trop cher ?).
Et que si ce mécanisme est similaire aux US, d'où est parti la vague de fond des subprimes, cf graph friggit 2.2 avec la baisse des prix des 2006.
On avait 1 an pour anticiper la crise de l'époque.

kaltar83

Citation :

C'est un facteur parmi d'autres, qui peut limiter l'ampleur de la baisse, après j'ai jamais dit que ça empecherait définitivement les prix de baisser voire kracher...

Oui oui, je l'avais compris comme ça, ce n'était pas une critique à ton encontre :bounce:

kaltar83

Citation :

Si le marché immobilier se casse la gueule, les AV vont fondre ?

Non, seulement les unités de compte (UC) de ton contrat d'AV basées sur de l'immobilier. Même chose pour les SCPI.

Message édité par kaltar83 le 12-10-2011 à 14:34:28

Salverius

pilef a écrit :

C'est faux surtout !

Citation :

Lorsque la fraction de la réduction d'impôt imputable au titre d'une année d'imposition excède l'impôt dû par le contribuable au titre de cette même année, le solde peut être imputé sur l'impôt dû au titre des six années suivantes sous réserve que le logement soit maintenu en location pendant lesdites années. Les fractions ainsi reportées s’imputent en priorité, en retenant d’abord les plus anciennes.

http://www.impots.gouv.fr/portal/d [...] ndard_5940

Tu ne quote pas la bonne information
réduction d'impôt != crédit d'impôt

Si c'est un crédit d'impôt, ces derniers te font bien un chèque si tu te retrouves avec des impôts négatifs (je le sais, je suis dans ce cas tous les ans depuis 5 ans). par contre, si c'est une réduction ou des deficits reportables, la, effectivement, ils ne te font pas un chèque mais tu le reportes d'année en années jusqu'à apurement

Salverius

Message cité 1 fois

pilef

J'ai mis la source de mon quote, je t'invite à aller la lire

Message cité 1 fois

Salverius

pilef a écrit :

J'ai mis la source de mon quote, je t'invite à aller la lire

J'ai bien vu mais me suis mal exprimé je pense
Le Scellier n'est pas un crédit d'impôt, mais bien une réduction (avec tout ce qui est expliqué dans le lien)

Sadlig avait utilisé le terme de "Crédit d'impôt" ce qui est inexact

Je voulais clarifier

Message cité 2 fois

kaltar83

http://www.lesechos.fr/economie-po [...] 232402.php

Hausse d'impôt pour les détenteurs de sociétés d'investissement immobilier

Et hop, un nouveau petit coup bien placé

pilef

Salverius a écrit :

:jap:

Je n'avais pas compris en effet

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saebalyon

le roi de l'aurtogafe

sylvainleleu a écrit :

lol 140 K de travaux

Compte le double, sans compter l'isolation ...

j'ai pas dit appartement hein , j'ai dit loft ..... les gens pense restauration = des mure partout

un loft ta une pièce pour les chiotte une pour la salle de bain le reste osef des mure .... c'est plus des cloison , des aménagement de meuble , et gros suffit de poser des pilier un plancher entre les étage (voir émission de hier soir) ca coute que dalle

après c'est l'isolation et c'est partie ...

surtous avec les aide diverse en crédit d’impôts ....

Message cité 2 fois

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281

Leg9

Fire walk with me

kaltar83 a écrit :

Si ça baisse bien, il n'y aura rien de significatif avant juin 2012 même (stats T1 2012). Inertie des acheteurs / vendeurs + délais de parution des chiffres.

[:hahaguy] [:elfe_smileys:3]

Message cité 1 fois

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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

Profil supprimé

Si ça ne krach pas d'ici Juin 2012 on est d'accord pour dire que ça se pétera jamais la gueule ?

Message cité 3 fois

skeye

non. "Jamais" ça n'existe pas. [:dawao]

---------------
Can't buy what I want because it's free -

sylvainleleu

saebalyon a écrit :

Pour avoir organisé des travaux ils y a 5 mois chez ma soeur ( 160 m² avec juste les murs ), je peux te promettre que on est plus dans les 250/300K que la moitié.

Et puis les émissions elle ne prennent en compte que le prix des matériaux, pas la main d’œuvre so ...

Message cité 1 fois

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

panda_man

This time is different

non

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Mon FlickR

saebalyon

le roi de l'aurtogafe

sylvainleleu a écrit :

Pour avoir organisé des travaux ils y a 5 mois chez ma soeur ( 160 m² avec juste les murs ), je peux te promettre que on est plus dans les 250/300K que la moitié.

Et puis les émissions elle ne prennent en compte que le prix des matériaux, pas la main d’œuvre so ...

2000 euro /m2 de restauration , plus chère que le neuf a 1200 euro/m2 a la construction cher les fabriquant de villas , ta mis des bois exotique avec jacuzzi 8 place et piscine olympique j’espère a ce prix ?

vue mes parent ce qu'il on mis pour leur vieille maison de 120 m2 (environ 100 000 euro de travaux je peut même te montrez les photo avant apres) pour une ruine je me suis toujours demander comment elle c’était pas écrouler , les miracle ca existe finalement

je me demande bien comment ta sortie 300 000 pour une restauration .... (tu a du te faire sodomiser a sec avec des gravier de titane)

Message édité par saebalyon le 12-10-2011 à 15:32:09

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L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281

Kiriou

Vicious...

Salverius a écrit :

Sadlig avait utilisé le terme de "Crédit d'impôt" ce qui est inexact

Si y'avait que ça d'inexact !! [:hahaguy]

Message cité 1 fois

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

zyx

NCC - 1701

Leg9 a écrit :

[:hahaguy] [:elfe_smileys:3]

1982, 1990, 2008 ...

Joool

elfe_errant a écrit :

http://hfr-rehost.net/http://www.immobilier-danger.com/IMG/friggit-septembre-2011.png

http://hfr-rehost.net/http://www.immobilier-danger.com/IMG/friggit-septembre-2011-paris-province.png

Vous aviez raison, le krach est en marche

:non: :non: :non:

Perdu !

1) Les graphiques postés sont ceux du mois dernier (cf. premier post).
2) Seule la courbe verte a été mise à jour (graphique à jour ci-dessous) ; de là à en conclure que le krach est en marche ou pas

pilef

Kiriou a écrit :

Si y'avait que ça d'inexact !! [:hahaguy]

Sadlig, il est spécialisé dans le cerisier. On ne peut pas lui demander en plus de s'y connaître en investissement immobilier [:housesmile]

Message cité 1 fois

panda_man

This time is different

pilef a écrit :

Sadlig, il est spécialisé dans le cerisier. On ne peut pas lui demander en plus de s'y connaître en investissement immobilier [:housesmile]

Ba il s'y connait. Même qu'il achète du neuf haut de gamme pour le même prix qu'un loyer [:arantheus]

Spoiler :

en mettant seulement 400 000 € d'apport [:matleflou]

Message édité par panda_man le 12-10-2011 à 16:03:05

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Mon FlickR

Kiriou

Vicious...

[:rofl]

Message édité par Kiriou le 12-10-2011 à 16:03:11

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Si tout fonctionne correctement, c'est que vous n'avez manifestement pas remarqué quelque chose.

arthas77

http://www.lemonde.fr/economie/art [...] _3234.html

Citation :

La construction flanche à nouveau

Le nombre de logements mis en chantier ne baisse pas mais selon les professionnels du bâtiment il n'atteint pas le niveau d'avant-crise.

Les professionnels du bâtiment espéraient que 2011 sonnerait la sortie de crise, après trois années de baisse d'activité, particulièrement sévère en 2009 (- 7,8 %) et toujours tangible en 2010 (- 3 %). Las.

Si le chiffre d'affaires, qui était de 123 milliards d'euros en 2010, devrait progresser cette année de 2,2 %, l'exercice 2012 s'annonce d'ores et déjà morose. "Mi-2012, nous ne pourrons échapper à une contraction de l'activité", anticipe Didier Ridoret, président de la Fédération française du bâtiment.

La tendance observée depuis janvier devrait conduire à près de 380 000 logements mis en chantier sur l'ensemble de l'année. Soit une hausse de 20 % par rapport à 2010. Mais ce chiffre se situerait très en retrait par rapport aux niveaux d'avant-crise.

Et ce qui inquiète surtout les professionnels, c'est l'évolution du nombre de ventes de -logements sur plan : celles-ci sont en baisse de 22 % au premier semestre.

Or, les contrats signés en 2011 font l'activité de 2012, car les ventes sur plan précèdent de six à douze mois l'ouverture des chantiers.

Dans le seul secteur des maisons individuelles, les constructeurs, qui bâtissent quelque 180 000 unités par an, ont constaté une baisse de leurs ventes de 5,5 % sur les neuf premiers mois de 2011 - et même de - 12 % sur le seul troisième trimestre.

Ils pourraient ne vendre que 146 000 maisons en 2011. Certes, ce serait mieux qu'en 2009 (131 500), mais bien en deçà du chiffre de 2006 (208 000).

La rénovation de l'habitat n'est pas non plus à la fête. "Nous avons de plus en plus de mal à remplir nos carnets de commandes, constate Patrick Liébus, président de la Confédération de l'artisanat et des petites entreprises du bâtiment. (Capeb). Nos clients ont envie de rénover leurs maisons, mais n'en ont pas les moyens, les écoprêts et crédits d'impôt pour travaux étant remis en cause."

Le renforcement du prêt à taux zéro, pour les acheteurs d'une première résidence principale, et le très généreux avantage Scellier, accordé aux investisseurs dans un logement à louer, ont permis, ces dernières années, de soutenir la production de logements.

Mais promoteurs et constructeurs pourraient bien avoir mangé leur pain blanc. Ils savent que ces avantages seront sérieusement rabotés par la loi de finances pour 2012, en cours de discussion.

Les promoteurs, dont 60 % à 70 % de l'activité sont réalisés auprès d'investisseurs bénéficiant de l'avantage Scellier, s'attendent à vendre moins de 100 000 logements sur plan en 2011 (contre 115 000 en 2010) et moins encore en 2012.

L'objectif du gouvernement est de réduire la dépense fiscale pour le logement de 4 milliards d'euros en 2010, à 2,5 milliards en 2011 et moins de 1 milliard en 2012. L'avantage Scellier, qui permet actuellement aux investisseurs de récupérer 22 % du prix de leur achat, devrait descendre à 18 %, voire 14 % à compter du 1er avril 2012.

"Nous savons que les dépenses publiques sont contraintes. Nous proposons de conserver l'avantage Scellier, mais en le ciblant sur les zones tendues : qu'il soit consistant là où se loger coûte cher, avec des loyers plafonnés pour créer une offre intermédiaire entre le privé et le social", suggère Marc Pigeon, président de la Fédération des promoteurs immobiliers.

"Nous souhaitons adapter l'avantage fiscal aux besoins locaux : plus généreux dans les zones tendues, et réduit ailleurs", indique Benoist Apparu, secrétaire d'Etat au logement.

Pour couronner le tout, le prix des travaux s'envole : l'indice du coût de la construction du deuxième trimestre, publié le 7 octobre, a bondi de 5,01 %. Entre le renchérissement des terrains et celui des travaux, un logement neuf coûte 9 % plus cher qu'il y a un an.

Seule éclaircie dans cette tourmente : la production de logements sociaux atteint des sommets, jouant son rôle contre-cyclique. Cette année, 112 000 logements ont été financés, presque aussi bien que les 114 000 de 2010 et mieux que les 40 000 à 50 000 des années 2000, où les crédits n'étaient même pas consommés.

Cette activité attire d'ailleurs les promoteurs, qui aimeraient s'associer aux bailleurs sociaux dans des sociétés d'économie -mixte.

napsty

Oui et non... d'accord pour dire que la bulle est finalement incroyablement résistante, que les partisans du "new paradigm" avaient quasi raison, qu'il faudra se résoudre à acheter si on en a le désir et les moyens... maintenant de là à dire qu'en juin 2012 on sera sur que tout ne se pètera jamais la gueule...

Le plus probable vu comme c'est parti c'est une situation en Juin 2012 comparable à celle de Juin 2009: une bonne baisse de prix (-10/-15%) déjà enterinée et la question de la remontée/stabilisation qui se posera...

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v4mpir3

Total mandingue

elfe_errant a écrit :

http://hfr-rehost.net/http://www.i [...] e-2011.png

http://hfr-rehost.net/http://www.i [...] ovince.png

Vous aviez raison, le krach est en marche

En province, ouais \o/

Depuis le temps qu'on le dit

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uluhkay

Est ce qu'on peut au moins dire que sur Paris les prix ne risquent pas de reprendre 50% dans les prochaines années?

Bon je m'en fous en fait vu que j'ai déjà pas les moyens d'acheter un truc à l'heure actuelle.

Message cité 3 fois

blastm

Nullus anxietas

uluhkay a écrit :

Est ce qu'on peut au moins dire que sur Paris les prix ne risquent pas de reprendre 50% dans les prochaines années?
Bon je m'en fous en fait vu que j'ai déjà pas les moyens d'acheter un truc à l'heure actuelle.

bah tu sais, une bonne petite inflation des familles ferme et régulière, le grand paris, et pourquoi pas un politique qu'attaquerais une recentralisation, va savoir

Message édité par blastm le 12-10-2011 à 16:13:17

arthas77

uluhkay a écrit :

10 k€ le m², et c'est pas assez cher ? [:wunderlich:3]

v4mpir3

Total mandingue

uluhkay a écrit :

Est ce qu'on peut au moins dire que sur Paris les prix ne risquent pas de reprendre 50% dans les prochaines années?

Non, on en peut pas, tout comme on ne peut pas dire que ca ne va pas baisser.

Ca parait peu probable, mais va savoir ...

Message cité 1 fois

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kaltar83

v4mpir3 a écrit :

Non, on en peut pas, tout comme on ne peut pas dire que ca ne va pas baisser.

Ca parait peu probable, mais va savoir ...

Voui. On parle toujours en termes de probabilités évidemment ^^

Message cité 1 fois

v4mpir3

Total mandingue

kaltar83 a écrit :

Voui. On parle toujours en termes de probabilités évidemment ^^

Bah ca parassait vraiment peu probable que l'immo parisien prenne 20% cette année, par exemple :whistle:

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mucky bear

Shot with...

saebalyon a écrit :

j'ai pas dit appartement hein , j'ai dit loft ..... les gens pense restauration = des mure partout

un loft ta une pièce pour les chiotte une pour la salle de bain le reste osef des mure .... c'est plus des cloison , des aménagement de meuble , et gros suffit de poser des pilier un plancher entre les étage (voir émission de hier soir) ca coute que dalle

après c'est l'isolation et c'est partie ...

surtous avec les aide diverse en crédit d’impôts ....

C'est un peu comme le "Avec une scie, trois planches je te fais pareil" du topic déco/design/mobilier

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It never gets easier, you just go faster.

visiteur du futur

Futur du soir

Black_Jack a écrit :

L'érection de telles courbes...c'est phallucieux tout ça.

Facile mais pas mal Il faut avouer que les courbes du Friggit sont particulièrement raides parfois, et on le sent !

michel 1664 a écrit :

OK, tout à fait d'accord !
Mais parfois en suivant un peu l'actualité, j'ai VRAIMENT l'impression que la seule chose que l'on fait c'est "gagner un peu de temps", ou creuser encore un nouveau trou de dette un peu plus grand que le précédent ... Mais qui finalement ne régle en rien le problème !

Sans te rassurer je crois que c'est une impression que tout le monde partage, au moins ici :sweat: Elfe en est au point où il a "fui" le pays pour se protéger d'un éclatement cataclysmique (ce qui ne servirait à rien car quand ça éclate à ce niveau-là c'est l'apocalypse pour tout le monde :whistle: )

michel 1664 a écrit :

Ok, et pour arrêter une stagflation, il faut typiquement choisir entre : Forte inflation ou récession économique, et dans ce cas on choisi toujours forte inflation et on rejoint globalement le cas 1 comme tu le dis :
Globalement bon pour les personnes endettés, globalement mauvais pour les personnes ayant des créances !

Nope, l'inflation n'est même pas une solution car il s'agit in fine d'un mécanisme de création de dette hors de ce mécanisme-là il est enfin admis que ça ne fonctionne pas sur le long terme.

Il n'y a malheureusement pas trente-six solutions, les plus "rationnelles" passent par une réduction des dettes (y compris immo, comprendre la fin de la bulle) ; cela ne signifie pas pour autant une récession économique catastrophique et l'apocalypse. Cela peut arriver si on continue à faire n'importe quoi avec la planche à billet mais ce n'est pas une finalité (du moins je prie Saint-Friggit pour que ce soit le cas :sweat: )

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

kaltar83

Citation :

Bah ca parassait vraiment peu probable que l'immo parisien prenne 20% cette année, par exemple :whistle:

Ça paraissait peu probable que les taux tombent à leurs plus bas depuis 1945 (45, ça nous rajeunit pas, même ma vieille mère n'était pas née ), entraînant mécaniquement un effet de financement aisé, dans un environnement fiscal et de subventions plus que favorable. Les choses changent vite en ce moment sur tous ces points.

Perso mon scénario privilégié c'est un effacement des +20% de 2010 d'ici fin 2012. Aucune raison que cela tienne le coup, même les cadres bien payés n'arrivent plus à acheter (ce qui n'était pas le cas les années passées). (Bien payés = plus de 4K€ net par mois. Bien acheter = pas un clapier en prenant pour 20 ans ).

Et si ça tenait le coup, je changerais de métier et j'irais faire épicier en province :pt1cable: . Entre être bien payé "nominalement" et se faire taper à tous les niveaux (nourriture, restos, loyer, petit noir, cadre de vie) sans pouvoir acheter et être moins bien payé "nominalement" et améliorer toutes les autres variables, y a pas photo :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par kaltar83 le 12-10-2011 à 16:32:33

visiteur du futur

Futur du soir

r06 a écrit :

Le japon n'est pas le cas cité en exemple comme pays subissant une stagflation?

Nope, on a déjà regardé ça cet été : contrairement à une idée reçue le Japon a bel et bien chuté en immobilier, la déflation est extrêmement sévère.
(c'était le défi "trouvez-nous une seule bulle qui n'a pas éclaté !" et sa conclusion fut sans appel )

Le Japon c'est d'ailleurs le cas par excellence de ce qui se passe quand on soutient à tire-larigot une bulle contre toute raison : le retour de bâton peut se payer sur des dizaines d'années (et franchement, si ils nous font ça en France alors là..... [:silvershaded] )

kaltar83 a écrit :

Le Japon est en déflation chronique depuis 20 ans, et ça fait très mal . C'est le cas d'école d'une explosion d'une bulle sur tous les actifs, immobilier compris :
http://www.indexmundi.com/fr/japon [...] on%29.html
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikkei_225
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichi [...] _japon.jpg

J'ajoute que, comme le montre ce dernier graphe, l'immobilier japonais s'est complètement crashé, malgré le fait que le Japon c'est 75% de forêts et de montagnes, 127 millions d'habitants (contre 65 pour la France), une superficie presque moitié moindre comparativement à celle de la France, une densité 3,5 fois plus élevée. Juste pour tordre le coup aux idées préconçues sur l'offre et la demande en France, sur la rareté du foncier, etc.

Je n'aurais pas dit mieux :jap: :jap: Monsieur gagne une bière offerte ce soir [:julm3]

Tiens tiens tiens, le marché se grippe décidément : j'ai hâte qu'on ait les chiffres de notaires et les tendances du prochain mois [:transparency]

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"Actually, doing things get you fired. In fact, I'm writing a book on this very phenomena." "Really, you're writing a book ?" "No because that would be DOING something !"

v4mpir3

Total mandingue

kaltar83 a écrit :

Et si ça tenait le coup, je changerais de métier et j'irais faire épicier en province :pt1cable: . Entre être bien payé "nominalement" et se faire taper à tous les niveaux (nourriture, restos, loyer, petit noir, cadre de vie) sans pouvoir acheter et être moins bien payé "nominalement" et améliorer toutes les autres variables, y a pas photo :bounce:

C'est un autre sujet mais perso je préfère mes 2.2k en province que mes 3k à Paris

Et heureusement sinon je serais pas parti d'ailleurs

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kaltar83

[quotemsg=28053351]

C'est un autre sujet mais perso je préfère mes 2.2k en province que mes 3k à Paris

Et heureusement sinon je serais pas parti d'ailleurs [/quotemsg]

Clairement, (2.2k en province) >> (3k à Paris). Enfin ça dépend de la région, mais grosso-modo y a pas photo. Cela dit tu dois regretter les parisiens qui tirent la gueule dans les transports en commun, en allant et en revenant du boulot

skeye

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 454515.htm

'tain le "Nouveau Prix" sur les photos c'est nouveau? [:pingouino]

Message cité 3 fois
Message édité par skeye le 12-10-2011 à 16:51:27

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zyx

NCC - 1701

skeye a écrit :

http://www.seloger.com/annonces/ac [...] 454515.htm

'tain le "Nouveau Prix" sur les photos c'est nouveau? [:pingouino]

ca date d'il y a quelques mois .....

Message cité 1 fois

skeye

zyx a écrit :

ca date d'il y a quelques mois .....

Faut croire qu'ils changent pas assez souvent les prix par ici... [:tinostar]

Message cité 1 fois

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