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Quel effet va avoir la hausse des taux actuelle sur les prix de l'immobilier en France ?




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Auteur Sujet :

[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

n°28008703
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 07-10-2011 à 23:44:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
C'est une moitié de l'explication.
L'autre moitié, c'est le changement de paradigme fiscal qui, depuis la sarkozette, permet à papa de filer à son fiston le fameux coup de pouce.


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
mood
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Posté le 07-10-2011 à 23:44:12  profilanswer
 

n°28008706
dreamer18
CDLM
Posté le 07-10-2011 à 23:45:05  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

Les actionnaires ne sont pas proprietaires de titre de dette.
 
Ils sont derniers en termes de remboursement, d'ou mon "en general ils ont zero". La seniorite des creances est : 1- comptes fournisseurs, 2- dettes bancaires, 3- obligations, 4- actionnaires.
 
Apres ce que je qualifie de creancier ci-dessus est juste un abus de langage pour les creanciers privilegies (parce qu'on parle d'actionnaires pour les proprios), essentiellement les bondholders en fait.

Lorsqu'une entreprise fait faillite en dehors de l'AGS et de certains autres organismes publics (URSSAF) tous les autres sont chirographaires (sauf ceux bénéficiaires de sureté)
 
Il n'y a pas de priorité pour les créanciers chirographaires et le "reste" est distribué au marc le franc (cf. code de commerce sur la liquidation judiciaire)

Message cité 1 fois
Message édité par dreamer18 le 07-10-2011 à 23:47:24

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°28008732
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2011 à 23:46:46  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28008743
Corbito
Sic Semper Tyrannis
Posté le 07-10-2011 à 23:49:14  profilanswer
 


Certes. Mais si tu rétablis la taxation des successions à son niveau de 2002, c'est carnage !


---------------
Pour préparer Sciences Po dans le sud, une seule adresse : http://ambition-reussite.fr/prepa-sciencespo/
n°28008762
aaime
Posté le 07-10-2011 à 23:52:14  profilanswer
 

saebalyon a écrit :

1 210 000 annonce sur seloger 10 000 de plus en 24h mais ou cela vas s’arrêter ....


une autre donée : les vendeurs qui ont des biens qui trainent sur le marché les mettent dans plus d'agences : ça augmente le nombre d'annonces mais pas de biens en vente...

n°28008784
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2011 à 23:56:21  answer
 

Corbito a écrit :


Certes. Mais si tu rétablis la taxation des successions à son niveau de 2002, c'est carnage !


Bon ... va falloir en cirer des marches d'escalier :o ... les vieux, c'est bien connu, ca tombe tout le temps :/

n°28008804
Profil sup​primé
Posté le 07-10-2011 à 23:59:14  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28008819
fiscalisat​or
tu dois rompre
Posté le 08-10-2011 à 00:01:44  profilanswer
 

bon plan d'attaque pour le krach :o
- virer sarkozette :o
- réformes donations vivant et droits succession :o
- canicule :o
 
déjà virons sarkozette, ok ?

n°28008881
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 08-10-2011 à 00:10:20  profilanswer
 


 
Ou mieux, tu tapes à l'origine du Mal :
 1) - en limitant à 20 ans maxi tout emprunt immobilier
 2) - en imposant un apport mini de 20%
 
L'arrêt des aides et subventions à la con diverses est bien sûr un pré-requis.

n°28009102
onina
Posté le 08-10-2011 à 00:45:46  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Au fait, le PS a prévu quoi pour l'immobilier si jamais il revient au pouvoir en 2012 ?


 
J'ai trouvé ça pour les propositions d'Hollande (qui, à priori, a le plus de chances de passer ?) :
 
"De produire une offre de logement apte à casser la bulle immobilière. Le logement social et la construction seront des priorités, financées par les suppressions de dépenses fiscales adoptées ces dernières années, afin de relancer les aides à la pierre. La maîtrise du foncier sera essentielle pour inciter à la construction de quartiers éco-durables, capter les rentes indues liées aux investissements collectifs dont bénéficient certains propriétaires, optimiser l’utilisation des logements vacants trop nombreux, par une fiscalité qui incite à leur location ou à leur vente."  
 
 [:vinz416:1]

mood
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Posté le 08-10-2011 à 00:45:46  profilanswer
 

n°28009541
lehman bro​thers
Aw noes, not this shit again
Posté le 08-10-2011 à 04:31:35  profilanswer
 

dreamer18 a écrit :

Lorsqu'une entreprise fait faillite en dehors de l'AGS et de certains autres organismes publics (URSSAF) tous les autres sont chirographaires (sauf ceux bénéficiaires de sureté)
 
Il n'y a pas de priorité pour les créanciers chirographaires et le "reste" est distribué au marc le franc (cf. code de commerce sur la liquidation judiciaire)


 
La distribution ne se fera pas au marc le franc entre les proprietaires d'obligation et d'action, dans la mesure ou les premiers sont rembourses en priorite


---------------
https://elan.school/
n°28009719
patx3
Posté le 08-10-2011 à 08:39:31  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :

 

La distribution ne se fera pas au marc le franc entre les proprietaires d'obligation et d'action, dans la mesure ou les premiers sont rembourses en priorite


Et encore, sachant qu'il y a des rangs différents pour les créanciers obligataires ! :o

n°28009734
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 08:46:24  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28009741
dreamer18
CDLM
Posté le 08-10-2011 à 08:50:24  profilanswer
 

lehman brothers a écrit :


 
La distribution ne se fera pas au marc le franc entre les proprietaires d'obligation et d'action, dans la mesure ou les premiers sont rembourses en priorite

ça m’intéresse, il y a des suretés associés aux obligations ? Tu as la législation là dessus ? En tous cas les fournisseurs sont chirographaires normalement.
 
J'ai juste trouvé les articles L643-4 à 643-8 du code de commerce.


Message édité par dreamer18 le 08-10-2011 à 08:56:35

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"Parceque toi tu fracasses du migrant à la batte de baseball, c'est ça ?" - Backbone-
n°28009868
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 08-10-2011 à 09:41:00  profilanswer
 

Article sur les echos : Immobilier Scellier : prudence dans 40 villes

 
Citation :


Immobilier Scellier : prudence dans 40 villes
Avant d'investir dans un logement neuf Scellier, il est indispensable d'étudier la vitalité du marché locatif, sous peine de voir son placement remis en cause fiscalement. Voici une liste d'une quarantaine de communes relativement saturées, établie avec le concours d'Omnium Finance.

 

Même si la réduction d'impôt Scellier BBC (bâtiment basse consommation) est appelée à passer de 22% à 14% dès le 1er janvier 2012, des précautions s'impose pour investir d'ici à la fin de cette année. «Avant de faire un placement de défiscalisation, le particulier réalise avant tout un investissement immobilier, avertit René Pallincourt, président de la Fnaim. Par conséquent, il doit prendre en compte tous les critères de choix inhérents à ce type de placement, comme la localisation, la qualité de la construction, la demande locative».

 

La demande des particuliers pour louer leur logement dépend essentiellement de deux critères. D'une part, le taux de vacance du parc locatif existant dans le secteur privé et, d'autre part, la démographie d'une commune. C'est en croisant ces deux critères et en se basant sur les dernières données de l'Insee disponibles, que la Cellule étude des projets immobiliers (CEPI) du groupe Omnium Finance a écarté une quarantaine de villes de plus de 2.000 habitants, dans sa sélection de communes prometteuses pour l'investissement en Scellier. La lecture du tableau ci-dessous révèle, par exemple, que des grandes villes comme Nice, Nîmes, Perpignan, Mulhouse et même Asnières-sur-Seine (région parisienne) semblent saturées sur le plan locatif. Quelle que soit sa localisation, toute commune affiche un taux de vacance plus ou moins élevé. Toutes communes confondues, le taux de vacance moyen s'élève à 6,5%. Si l'on investit dans une commune dont le taux de vacance se situe en-dessous de ce seuil, on a de sérieuses chances de louer dans de bonnes conditions. Mais un taux de vacance franchissant le seuil des 13% devient rédhibitoire pour un investisseur avisé.

 

«Si l'on affine un peu plus l'analyse en prenant en compte les 5.200 communes éligibles au dispositif Scellier, quasiment 2.000 communes, soit 40%, ne présentent guère d'intérêt pour réaliser un investissement locatif, constate Pierre Alberola, Président d'Omnium Finance. En raison de leur taux de vacance élevé, de leur faible croissance démographique ou de leur médiocre taux d'équipement commercial, ces communes peuvent même faire courir des risques aux investisseurs.» Compte tenu des sommes mises en jeu dans l'achat d'un logement neuf BBC, il est indispensable, avant de se décider, de se rendre sur place pour «sentir» le marché et contacter les agences immobilières. Sans oublier qu'en l'absence de locataire pendant les douze premiers mois, l'investisseur doit réintégrer son avantage fiscal dans sa déclaration de revenus. Certes les niches fiscales seront rabotées dès l'année prochaine. Mieux vaut cependant ne pas se tromper, ni céder aux sirènes des promoteurs et des commercialisateurs pressés de faire signer chez le notaire l'acte d'achat avant le 31décembre 2011

 

liste des ville : http://www.lesechos.fr/patrimoine/ [...] 230328.php

 

part contre il ne parle pas des 15% de logement vide a paris dommage ....


Message édité par saebalyon le 08-10-2011 à 09:42:40

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°28010038
Paracyber_​_
Posté le 08-10-2011 à 10:02:32  profilanswer
 


 
Oui enfin ça c'est clairement pas une priorité nationale. Déjà, tous les PLU sont pas à jeter. Et ensuite, Sachant que les PLU, ça se gère en (inter)communal, il y a les élections locales si tu n'es pas content de la façon dont les règles d'urbanismes sont appliqués dans ta ville.


---------------
Canon 500D +  Canon 18-55 1:3.5-5.6 IS + Canon 55-250 1:4-5.6 IS
n°28010147
c2800
Posté le 08-10-2011 à 10:13:53  profilanswer
 

onina a écrit :

 

J'ai trouvé ça pour les propositions d'Hollande (qui, à priori, a le plus de chances de passer ?) :

 

"De produire une offre de logement apte à casser la bulle immobilière. Le logement social et la construction seront des priorités, financées par les suppressions de dépenses fiscales adoptées ces dernières années, afin de relancer les aides à la pierre. La maîtrise du foncier sera essentielle pour inciter à la construction de quartiers éco-durables, capter les rentes indues liées aux investissements collectifs dont bénéficient certains propriétaires, optimiser l’utilisation des logements vacants trop nombreux, par une fiscalité qui incite à leur location ou à leur vente."

 

[:vinz416:1]

 

Ca a l'air pas mal ?

 

Suppression des dépenses fiscales inutiles et qui alimentent la bulle
Logement social
Construction publique
Les rentes indues des investissements collectifs je me demande de quoi ils parlent ? SCPI ??
Fiscalité désaventageuse pour les logements vacant

 

Plutôt positif dans l'ensemble : augmentation de l'offre, et moins de dépenses. Par ailleurs il partage le constat de la bulle immobilière, je suis pas sûr que du côté de la droite ils admettent que nous sommes dans une bulle ?

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 08-10-2011 à 10:15:16
n°28010321
ph75
Posté le 08-10-2011 à 10:40:19  profilanswer
 

onina a écrit :

optimiser l’utilisation des logements vacants trop nombreux, par une fiscalité qui incite à leur location ou à leur vente."

Le logements réellement vacants (hors en travaux, en attente de succession, conflit d'indivision, etc) ne sont pas si nombreux, c'est en grande partie un mythe alimenté par le lobby des petits proprios ... le risque c'est que pour au final récupérer quelques 0,xx% on construise encore une niche fiscale à effet d'aubaine qui coûtera des milliards ...

n°28010429
Van Winkle
Tchic tcha
Posté le 08-10-2011 à 10:50:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :


je suis pas sûr que du côté de la droite ils admettent que nous sommes dans une bulle ?


C'est la plus value qui permet d'acheter plus grand  [:sarko_aloy]

n°28010529
r06
Posté le 08-10-2011 à 10:59:52  profilanswer
 

ph75 a écrit :

Le logements réellement vacants (hors en travaux, en attente de succession, conflit d'indivision, etc) ne sont pas si nombreux, c'est en grande partie un mythe alimenté par le lobby des petits proprios ... le risque c'est que pour au final récupérer quelques 0,xx% on construise encore une niche fiscale à effet d'aubaine qui coûtera des milliards ...

 

Sinon on peux tout simplement faire une niche fiscale a l'envers et taxer plus lourdement les logements vacants (ou même secondaires si on a du mal a faire la différence...)
2 avantages: ça rapporte de l'argent et ça incite à revendre ou louer pour rentabiliser... :o

Message cité 1 fois
Message édité par r06 le 08-10-2011 à 11:21:21
n°28010569
arak78
== ACH / VDS / ECH ==
Posté le 08-10-2011 à 11:03:08  profilanswer
 

Offre de pret reçue :jap:

 

Et j'ai bien possibilité a -/+ 30% mes mensualités chaque année et ce meme pendant la période a taux fixe.

Message cité 1 fois
Message édité par arak78 le 08-10-2011 à 11:03:59

---------------
MON FEED  http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] 2708_1.htm
n°28010840
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 11:22:13  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°28011011
saebalyon
le roi de l'aurtogafe
Posté le 08-10-2011 à 11:39:49  profilanswer
 

r06 a écrit :


 
Sinon on peux tout simplement faire une niche fiscale a l'envers et taxer plus lourdement les logements vacants (ou même secondaires si on a du mal a faire la différence...)
2 avantages: ça rapporte de l'argent et ça incite à revendre ou louer pour rentabiliser... :o


 
 
ta pas vue la proposition de hollande aubry alors , leur projet c'est si c'est vide ou moins de 30% de social dans un immeuble +50% d’impôts de plus pour les logement , ca pour de la mixité , il vas y en avoir , et forcement les prix chute libre
 
je reconnais la bonne idée , si tu est assez riche pour vivre dans un endroit sans social , tu est assez riche pour payer plus d'impots


Message édité par saebalyon le 08-10-2011 à 11:41:32

---------------
L'urbex : faire découvrir le patrimoine oublié / Mes albums urbex : https://www.flickr.com/photos/14695 [...] 5272741566 et https://www.flickr.com/photos/20070 [...] 0316987281
n°28011088
Thom39
Posté le 08-10-2011 à 11:49:42  profilanswer
 

onina a écrit :


 
J'ai trouvé ça pour les propositions d'Hollande (qui, à priori, a le plus de chances de passer ?) :
 
"De produire une offre de logement apte à casser la bulle immobilière. Le logement social et la construction seront des priorités, financées par les suppressions de dépenses fiscales adoptées ces dernières années, afin de relancer les aides à la pierre. La maîtrise du foncier sera essentielle pour inciter à la construction de quartiers éco-durables, capter les rentes indues liées aux investissements collectifs dont bénéficient certains propriétaires, optimiser l’utilisation des logements vacants trop nombreux, par une fiscalité qui incite à leur location ou à leur vente."  
 
 [:vinz416:1]


Faut-il comprendre une nouvelle réforme de la plus value ?
En gros le nouveaux système ne sera appliqué que de février à mai 2012 !!!  
C'est vrai baisser les impôts c'est de gauche  [:hahaguy]


---------------
Hier n'est plus et demain ne viendra peut être jamais
n°28011488
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2011 à 12:45:58  profilanswer
 

http://grandparis.blogs.liberation [...] rance.html
 
Un article intéressant qui indique que hors Scellier et HLM, on en construit plus rien en IDF.
Que les principaux sites attractifs sont aujourd'hui les périphéries concernées par le développement du grand paris
 
Et qu'on ne pourra pas construire mieux que la moitié des 70 000 logements estimés nécessaires.
(a mon sens ce calcul est foireux parce qu'on ne construit pas tellement de logement, mais on partage ceux qui existent pour accueillir plus de foyers)


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°28011497
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2011 à 12:47:21  profilanswer
 

arthas77 a écrit :

Au fait, le PS a prévu quoi pour l'immobilier si jamais il revient au pouvoir en 2012 ?


 
c'est un des points faibles du programme du PS, ils n'ont pas assez travaillé sur le logement en tant que marché global, meme si ils bien avancés sur le logement social


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°28011914
andhar
Vieillir ou mourir
Posté le 08-10-2011 à 13:41:29  profilanswer
 


Oui, oui, on peut adapter la durée à la surface. Mais je garderais qd même 20 ans en limite max.

 

Pour l'apport, je suis plus partagé ... Peut être trouver une formule avec surface et revenu du foyer. Mais il faut garder la notion d'apport.

n°28012574
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 08-10-2011 à 15:25:15  profilanswer
 

http://www.lemonde.fr/europe/artic [...] _3214.html
 
Juste pour vos yeux : les expulsions pour endettement à +20 % en Espagne


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°28012882
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 16:32:06  answer
 


Non car la situation des 2 pays en période de pré-crise était bien différente.
Une grande partie du marché de l'emploi espagnol était basé sur le bâtiment ... donc la crise venue et leur bulle immo explosée, le taux de chômage a explosé -> plus de salaire pour rembourser le crédit immo -> expulsion.
En France, on a été (un peu [:klemton]) moins con et la part du batiment est moins importante ... même si une bulle immo qui explose ferait du mal au secteur.
Après il faut bien se dire que des maisons / apparts, on en achete pas tous les jours donc si on a une augmentation des constructions basée sur du vent (incitations fiscales + argent pas cher) certains emplois sont éphémères.


Message édité par Profil supprimé le 08-10-2011 à 16:35:38
n°28012964
philippe06
Posté le 08-10-2011 à 16:50:45  profilanswer
 

Re tout le monde, j'ai pris un rdv pour 3 programmes immobiliers neufs en "accession à prix maitrisés". Ca permet de toucher sur Nice à des prix oscillant entre 3k€ /m² et 3.7k€ / m² avec parking, à condition de rester 5 ans (ou 7 ans dans 1 des programmes) dedans après la date de livraison. Ca semble très intéressant ... je rentre dans les critères car c'est basé sur les revenus de 2008 (avis d'imposition 2009). Une partie des logements dans 2 des 3 programmes est acheté par un bailleur social local.
 
Ca semble très intéressant. Y a t il un loup particulier à surveiller, independament que "les prix sont absurdes / c'est microscopique / tu pourrais payer le loyer avec les intérets de tes investissements"?


---------------
Aimer les femmes intelligentes est un plaisir de pédéraste. (Charles Baudelaire) - Vous vulgarisez :o (Jean-Kevin Dubois)
n°28013073
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-10-2011 à 17:12:35  profilanswer
 

philippe06 a écrit :

Re tout le monde, j'ai pris un rdv pour 3 programmes immobiliers neufs en "accession à prix maitrisés". Ca permet de toucher sur Nice à des prix oscillant entre 3k€ /m² et 3.7k€ / m² avec parking, à condition de rester 5 ans (ou 7 ans dans 1 des programmes) dedans après la date de livraison. Ca semble très intéressant ... je rentre dans les critères car c'est basé sur les revenus de 2008 (avis d'imposition 2009). Une partie des logements dans 2 des 3 programmes est acheté par un bailleur social local.
 
Ca semble très intéressant. Y a t il un loup particulier à surveiller, independament que "les prix sont absurdes / c'est microscopique / tu pourrais payer le loyer avec les intérets de tes investissements"?


 
 
Ca me semble intéressant  [:implosion du tibia]  :heink:
 
Ce sera bien situé ?


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n°28013078
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-10-2011 à 17:13:33  profilanswer
 

niko bouge ton cul de fonctionnaire sur le topic d'en face


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marilou repose sous la neige
n°28013094
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-10-2011 à 17:16:55  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :

niko bouge ton cul de fonctionnaire sur le topic d'en face


 
 
J'ai vu tes interrogations  :D


---------------
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n°28013105
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-10-2011 à 17:18:39  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
J'ai vu tes interrogations  :D


repond [:_pluto_]


---------------
marilou repose sous la neige
n°28013166
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-10-2011 à 17:28:10  profilanswer
 


 
 
Si tu me fais un bisou  [:howard the duck:4]


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°28013183
vapeur_coc​honne
Stig de Loisir
Posté le 08-10-2011 à 17:31:05  profilanswer
 

nico6259 a écrit :


 
 
Si tu me fais un bisou  [:howard the duck:4]


si je te faisait plutot un parriannage [:ma muse]


---------------
marilou repose sous la neige
n°28013197
letrec
Posté le 08-10-2011 à 17:34:26  profilanswer
 


 
 
j'ai une question très conne vis à vis de ta signature :  
100k avec un emprunt à 4% sur 25ans, ca veut dire emprunter 100k et payer en intérets 4% de cette somme par année d'emprunt? ce qui ferait 100k de principal + 100k pour les intérêts donc 200K en tout non?  [:letrec]

n°28013214
Profil sup​primé
Posté le 08-10-2011 à 17:36:58  answer
 


Si la France monte à 20% de chomage (donc x2), j'imagine même pas la situation de certains pays :o et on ne montera pas à 20% rien qu'avec une explosion de bulle immo contrairement à l'Espagne.

n°28013244
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 08-10-2011 à 17:42:45  profilanswer
 

vapeur_cochonne a écrit :


si je te faisait plutot un parriannage [:ma muse]


 
 
Il veut rester en banque en dur, donc ce ne sera pas possible  [:clooney9]


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