Reprise du message précédent :

 
Un des symptomes de la bulle c'est justement quand on n'a pas les moyens d'acheter là ou on habite.

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C'est aussi un énorme manque à gagné pour l'état car c'est de l'argent immobilisé net d'impôt. Si cette argent circulait dans l'industrie la consommation ou même l'épargne ça serait bénéfique pour tout le monde...

Cet argent, une très grande part retourne dans la conso et soutient l'économie.

Je ne m'inclus en effet pas dans les jeunes pressurisés de tout côté, ça ne m'empêche pas d'être parfaitement conscient que c'est une chance et j'ai de nombreuses connaissances/collègues/amis qui n'ont pas une telle chance et pour qui c'est un véritable enjeu.
 
Bref, merci pour l'attaque gratos et pointless, tu m'excuseras d'avoir conscience d'un problème sans être directement affecté par celui-ci, je sais que s'intéresser et essayer de comprendre les problèmes de société est une démarche hautement répréhensible.  
 
Faut quand même être sacrément tordu pour comprendre mon message comme " plaignez moi g pas de chansse"

 
 
Je rejoins très fortement cette analyse    
 
J'y ajouterai que je ne crois pas à un scénario d'inflation ni à une augmentation de la dette privée car notre modèle étatique ne pourrait réaliser ce "transfert" public->privé sans un changement radical du fonctionnement de la société actuel. Un tel changement serait trop couteux en regard d'un assainissement de la dette, y compris privée, en conséquence seule la planche à billet représente un risque. Ce dernier étant limité par l'exposition de l'€ et ses interactions monétaires dans le monde : tant que la BCE garde le cap nous n'aurons pas ce problème (contrairement à Elfe moi j'aime bien l'Europe pour ça   )
 
En conséquence le soutien de la solvabilité de la demande est coupé, nous assistons actuellement à la sortie des primos-secondo et la baisse suit inexorablement.  
 
 
 

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Nan, il devrait plutôt servir à éradiquer la faim dans le monde en premier lieu.

 
Très bien ton tableau.
 
Par contre il mériterait une notice, vu le temps qu'il doit te prendre j'imagine que ça doit être possible

 
Tiens, un point de vue intéressant sur l'immo :
 
http://www.universimmo.com/brev/un [...] _Code=2387
 
Ca parle de nous à la fin...  
 
Immobilier : premiers signes d'une récession ? 6/10/2011    
L'avertissement doit être pris au sérieux. Les signes de ralentissement des ventes - dans le neuf comme dans l'ancien - qui étaient apparus avant l'été sont confirmés en ce début octobre par le réseau Century 21 (800 agences dans toute la France), à la fois réactif et fiable dans la remontée des données relatives aux transactions effectuées chez ses adhérents : le prix moyen du mètre carré a reculé de 2,7% au troisième trimestre sur la France entière, et les dirigeants du réseau voient cette tendance se poursuivre jusqu'à la fin de l'année. En fait cette moyenne cache des disparités : les prix au mètre carré n'ont baissé que dans un tiers des régions, et notamment celles où les prix étaient déjà bas : le Centre (-5,4%), la Lorraine (-4,4%), Champagne-Ardennes (-1,3%), la baisse la plus spectaculaire (-9,7%) étant intervenue en Bourgogne. Mais ils ont aussi baissé en PACA (-3,7%), dans le Nord-Pas-de-Calais (-3,4%) et en Basse Normandie (-3%). Ce mouvement de baisse concerne plus les maisons (-4%) que les appartements (-0,8%). Pour Laurent Vimont, président de Century 21 France, ce recul des prix est d'abord dû à la hausse des taux d'intérêt des crédits immobiliers. Il touche d'abord les primo-accédants de moins de 40 ans (-18% sur un trimestre), mais aussi les catégories socio-professionnelles les moins favorisées: les employés et les ouvriers (-17%), et même les cadres moyens (-12%).  
 
Autre signe : les délais de vente se sont allongés (88 jours contre 85 il y a un an), et le nombre de ventes abaissé de 11%. Et le marché devrait continuer à se contracter. Pour 2012, les dirigeants de Century 21 pensent que les prix pourraient se stabiliser, voire repartir à la hausse, à cause de la pénurie de biens à vendre qui pourrait résulter de l'augmentation de la taxation des plus-values sur les résidences non principales.  
 
Mais d'autres causes pourraient conduire à une véritable "récession", prévient le professeur Michel Mouillart, spécialiste écouté des marchés immobiliers, dans un entretien à la Vie Immo : l'immobilier français fait aujourd'hui face selon lui à "un problème d'une ampleur incomparable, en raison de la crise financière et boursière de l'été et ses conséquences en termes d'offre de crédit qui vont mettre "entre parenthèses, pour deux ans au moins", la reprise du marché. La crise de la dette qui sévit dans la quasi-totalité des Etats européens perturbe le refinancement des établissements bancaires et pèse sur l'offre de crédit beaucoup plus lourdement qu'anticipé, alors que les établissements bancaires et de crédit s'étaient préparés aux contraintes des rations de solvabilité renforcés de la réforme Bâle III. Les banques doivent provisionner les risques plus largement et se montrent plus sélectives et prudentes dans l'octroi des prêts. Ainsi, les banques ne devraient pas accorder plus de 130 milliards d'euros l'année prochaine, soit un quart de moins qu'en 2010.  
 
Le durcissement de la fiscalité sur les plus-values immobilières et le coup de rabot de la réduction d'impôt "Scellier" en 2012, "mesures prises à contretemps" par le gouvernement, n'arrangeant pas les choses...  
 
Michel Mouillart, qui jusqu'à la fin du printemps était resté résolument optimiste, prévoit donc une rechute du nombre de transactions, de l'ordre de 85.000 ventes en moins en l'espace de deux ans. Soit 1/8ème du marché environ. "C'est dire l'ampleur de la récession qui s'amorce !", indique-t-il. Ce qui logiquement va faire baisser les prix. Or "à la différence des années 2008-2009 de la grande dépression, les Etats n'ont plus les moyens de venir en soutien des marchés ! Les années d'après 2012 risquent donc d'être ternes."  
 
Et de conclure que "l'histoire s'apprête à donner raison à ceux qui le prédisent depuis des années ! Sauf que cette baisse n'aura rien à voir avec un éventuel décalage entre le niveau des prix et le revenu des ménages. Il faut oublier l'argument de la solvabilité de la demande : si les prix baissent, c'est à cause du dérèglement des mécanismes de financement du marché et de ses conséquences sur le marché de la revente."  
 
 
 
 
 

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Il y a quand même des renta pas degueu dans mon coin ...  
http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] htm?ca=6_s

Bon.

Le mercredi prochain est kimoussable ?

 
Ca doit être possible

 
Éventuellement, mais seulement si les chiffres de septembre sont à la baisse....

 
Et si la bourse fait -5% d'ici là parce que sinon j'ai pas de quoi payer une bière

Yaisss s!

 
chez moi c'est plein de magnifiques projets
 

 

 
faut se dépêcher ! ²

Ca confirme ce que je disais ici il y a quelques jours : les banques sont en train de fermer le robinet du crédit, ça va faire très mal.

Significatif ou pas ? Le nombre de petite annonce dans ma ville sur leboncoin a encore progressé de 1 % en une semaine, au total on est à +4,5 % en 3 semaines.

dans la conso des riches et dans l'épargne

Retourne dans l'économie oui, dans la conso pas forcément, mais ce n'est pas un mal.

Bon, tous les concernés par la kimouss mercredi soir me MP, vu les couillons qui s'amusaient à saccager le doodle...

donc en fait Mouillard a tort mais il a quand même raison, c'est ça le truc ?  

ah ?     tous les Français qui galèrent te remercient

 
 
J'ai dit que le point de vue était intéressant, pas que je le partageais.    
Le pluralisme d'opinions est un atout, n'est-ce pas ?    
 
L'opinion attribue ici une baisse notamment à l'évolution des conditions de financement...  On pourrait répliquer que la hausse a en partie eu la même origine.  

moi ²

Hmmmm les 20k d'apport que j'ai du poser sur la table et les 88k que je dois encore à ma banque (crédit sur 25 ans) ça sert pour la conso ?

p. 8113> p. 8155
 
Vous postez trop vite. Et je travaille trop.

 
 
OMG  

Email de mon banquier: "très important, relativement à vos impôts, dernière chance de défiscaliser, blabla", pour me proposer ...de la SCPI.
Mon IRPP 2010: 0€^^

Et qu'il fait tout le contraire de ce qu'il faut pour vendre vite et bien.

Ami malthusien viens dans mes bras.

 
C'est pas une question de repreneur : si une banque fait faillite, les dettes envers cette banque restent (aux memes conditions). Un agent est nomme par l'Etat pour collecter tous les paiements dus a cette banque, et ceux-ci sont verses aux creanciers de la banque au fur et a mesure de leur remboursement. En general les creanciers recuperent entre 50% et 70% de leur capital initial, les actionnaires zero.

Le liquidateur verse les sommes récupérés de l'actif aux créanciers superprivilegiés et puis voilà. Les actionnaires sont des créanciers comme les autres (chirographaires) et en général ils n'ont rien.

http://www.lavieimmo.com/interview [...] 13002.html
 
"Une situation qui rappelle les subprimes"

Serge Maître, délégué général de l’Association française des usagers de banque (Afub), décrit pour LaVieImmo.com la situation de certains ménages français ayant contracté un prêt immobilier en francs suisses, aujourd’hui mis à mal par la hausse de la monnaie helvétique. Au moins 15 000 emprunteurs auraient été « trompés » par leur banque, principalement BNP Paribas (l'ex-UCB, fusionné à Cetelem dans BNP Paribas Personal Finance) et le Crédit Agricole. Sans un accord à l’amiable, l’association envisage de porter l’affaire devant la justice.
 
...
 

 
Les actionnaires ne sont pas proprietaires de titre de dette.
 
Ils sont derniers en termes de remboursement, d'ou mon "en general ils ont zero". La seniorite des creances est : 1- comptes fournisseurs, 2- dettes bancaires, 3- obligations, 4- actionnaires.
 
Apres ce que je qualifie de creancier ci-dessus est juste un abus de langage pour les creanciers privilegies (parce qu'on parle d'actionnaires pour les proprios), essentiellement les bondholders en fait.

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Bah c'est pas nouveau et c'est en partie pour ca que la bulle a pu gonfler autant ...

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C'est une moitié de l'explication.
L'autre moitié, c'est le changement de paradigme fiscal qui, depuis la sarkozette, permet à papa de filer à son fiston le fameux coup de pouce.