Tu ne peux pas forcer certaines catégories de personne à vivre ensemble. Ceux qui veulent s'intégrer doivent être volontaire, sinon c'est mort. Et dans le cas de l'intégration à la française, ça a fonctionné pour un petit nombre. Pour le reste...

De deux retraités dont l'un est proprietaire de son logement et l'autre locataire, vous preferez etre lequel ?

Toi tu connais pas Paris.
Toutes les gargotes s'adaptent au centime prêt aux tickets des grosses boîtes autours. C'est un sport local très pratiqué. Et certaines foutent un prix psychologique spécial entubage rendu de monnaie.  

Le foncier est la ressource en pénurie (chômage, pas de formation nécessaire, liquidité abondantes, pas de pb d'approvisionnement de bouffe), c'est lui qui augmente à la marge (loi du minimum).
 
Tout part dans le foncier.    

Le fait qu'ils fassent beaucoup de bénef grâce au tickets resto contribue donc à la hausse du foncier et donc de l'immo, la boucle est bouclée

Et il est parfaitement égal de faire ses études à LLG avec des parents aisés, instruits, aptes à soutenir / orienter leurs enfants (sans compter les éventuels cours particuliers) et de suivre le même cursus dans un lycée de ZEP au fin fond du 93 qui craint, avec des parents complêtement largués.
C'est beau le mérite
 
Sans compter que même si l'héritier du premier cas se plante, bah avec les relations, les réseaux de connaissance, il finira sans doute malgré tout par obtenir des postes intéressants. Le malheureux couillon du 9-3, bah...
 
A titre de petite étude perso (qui n'a pas vocation à être généralisée ) je peux constater des choses rigolotes en suivant un peu l'évolution de mes potes et connaissances de la fac de Tours, où, avec le recul, je me suis rendu compte je trainait pas mal avec la petite bourgeoisie locale. Le genre qui se connaissaient depuis l'école, de la viande à rallyes pour la plupart...
 
Aujourd'hui, même les nounouilles qui avaient joué au tarot à la cafette pendant les cours suivi une 1ere année de médecine, deux 1ere années de pharma, avant d'échouer en 2eme année de deug bio (pour mieux la planter), on tous fini par, sous l'impulsion des parents, décrocher soit un diplôme dans une école privée (la plupart), soit simplement être parachutés dans une boite, à un petit poste bien sûr, mais en gravissant ensuite miraculeusement les échelons (quelques un).
 
Et bizarrement, de ce microcosme, quelques autres qui étaient moins bien lotis au départ, ayant cravaché pour y arriver, sont aujourd'hui dans des situations au mieux similaires, au pire un peu bof (et je ne parle pas de moi, j'ai en plus d'être un PD2POV, glandouillé )
Dans ce cas là, le mérite... lol.

 
-1.
 
La mixité sociale est un pré-requis à la sécurité.

De deux retraités dont l'un est proprietaire de son logement et l'autre locataire, vous preferez etre lequel ?

On dirait que vous découvrez le concept de course à l'échalotte, hein...
Y'en a qui se demande encore pourquoi les mutuelles en sont venu à proposer des remboursement 300% pour les entreprises de cadres parisiennes ?

 
 
Le propriétaire est propriétaire de quoi et où ? Il a tout remboursé ?
Le locataire loue quoi et où ? Il a combien de fric de côté ?

On dirait que vous découvrez le concept de course à l'échalotte, hein...
Y'en a qui se demande encore pourquoi les mutuelles en sont venu à proposer des remboursement 300% pour les entreprises de cadres parisiennes ?

C'est marrant, toutes ces idées de mérite, de mixité sociale, d'egalité des sexes, de quota, de discrimination positive etc etc... qu'on entend a longueur de journée.
 
Ca me fait plus penser à du totalitarisme qu'a des avancées... on veut l'egalité, la justice, le merite à un tel point que ca me chatouille.

C'est marrant, toutes ces idées de mérite, de mixité sociale, d'egalité des sexes, de quota, de discrimination positive etc etc... qu'on entend a longueur de journée.
 
Ca me fait plus penser à du totalitarisme qu'a des avancées... on veut l'egalité, la justice, le merite à un tel point que ca me chatouille.

 
Non. Les exemples de mixité sociale ont la plupart du temps échoué (exemple criant de la cité de la Villeneuve à Grenoble). Une mère célibataire de 23 ans sans emploi n'a aucune légitimité à être logée dans le XVIe alors que des gens qui contribuent bien + à la société et ont bossé dur pour se payer un niveau de vie honorable vont finir dans le XIXe car le même logement n'est pas à leur portée. Faut garder un minimum de notion de mérite.
 
Tu es en sécurité dans le XIIIe à Paris, et pourtant la mixité n'est pas vraiment là. Etre entre pauvres ne donne aucune raison d'être violent, surtout quand on est aidé.

Pour une fois je suis bien d'accord avec Elfe
Et quand j'entends qu'il faut construire plus de social a Paris je suis éffaré :
- la classe moyenne qui n'a pas le droit au "social" n'a plus le droit d'habiter Paris ?
- et quand on voit les résultat de ses logements sociaux à Paris, on se demande si on y est toujours (à Paris). Donc franchement, faut arréter avec le social si on veut une préserver la capitale.

 
Tu penses certainement cela car tu as eu des parents qui t'ont bien éduqué, que tu as fait de bonnes études, que tu as grandi dans un environnement agréable, que tu n'es pas une fille et que tu es blanc, non ? Je me trompe ?

 
La discrimination positive est à l'opposée de toute notion de mérite...
 
Ca me parait quand même la base d'une société d'intervenir pour faire un monde + juste, même au point du vue du logement. Toute intervention de l'état est totalitaire pour toi ?

Merde tu me connais?

 
Si tu aimes la proximité avec la rocade et les avions qui passent juste au dessus... Même à 700€ je prends pas personnellement.

Ce qui me chagrine le plus c'est que SYSTÉMATIQUEMENT toute tentative de "justice /merite / equité" se traduit par un nivellement par le bas.

 
Quand j'entends qu'il ne faut pas construire au moins 20% de social à Paris, je suis effaré : Les travailleurs au SMIC à Paris doivent forcément habiter dans la grande banlieue pour se loger ?
 
On est donc d'accord pour que les travailleurs pauvres travaillent à Paris mais on est pas d'accord pour qu'ils se logent à Paris ?

je préfère être le locataire avec ses 500k€ d'assurance vie...  

Je me trompe ou pas ?

Tout à fait d'accord sur ce point

 
Quand j'entends qu'il ne faut pas construire au moins 20% de social à Paris, je suis effaré : Les travailleurs au SMIC à Paris doivent forcément habiter dans la grande banlieue pour se loger ?

Ya pas a chier, ça donne envie de venir à la mouss de demain le topak aujourd'hui.
 

 
Comme des milliers des gens pour qui Paris est trop cher, cadres compris.  
Mais rien n'empêche de trouver du travail ailleurs au final si le cout de la vie est trop élevé, les boulots au Smic sont généralement assez peu qualifiés et donc facilement exportable pour ceux qui veulent habiter en province par exemple.  

Ouais, en bleu de travail, avec la Navigo zone 6 qui dépasse de la poche...

- et quand on voit les résultat de ses logements sociaux à Paris, on se demande si on y est toujours (à Paris). Donc franchement, faut arréter avec le social si on veut une préserver la capitale.

Mais quoi, doit on en vouloir aux gens riches? Bien logés? Qui ont eu la vie plus facile?
Après on fait quoi? On attaque sur le physique, les gens qui sont pas gros/ maigres, qui sont en bonne santés? C'est pas "juste" ?
 
Ce qui me chagrine le plus c'est que SYSTÉMATIQUEMENT toute tentative de "justice /merite / equité" se traduit par un nivellement par le bas.

 
Comme des milliers des gens pour qui Paris est trop cher, cadres compris.  
Mais rien n'empêche de trouver du travail ailleurs au final si le cout de la vie est trop élevé, les boulots au Smic sont généralement assez peu qualifiés et donc facilement exportable pour ceux qui veulent habiter en province par exemple.  

 
Quand j'entends qu'il ne faut pas construire au moins 20% de social à Paris, je suis effaré : Les travailleurs au SMIC à Paris doivent forcément habiter dans la grande banlieue pour se loger ?
 
On est donc d'accord pour que les travailleurs pauvres travaillent à Paris mais on est pas d'accord pour qu'ils se logent à Paris ?

 
Comme des milliers des gens pour qui Paris est trop cher, cadres compris.  
Mais rien n'empêche de trouver du travail ailleurs au final si le cout de la vie est trop élevé, les boulots au Smic sont généralement assez peu qualifiés et donc facilement exportable pour ceux qui veulent habiter en province par exemple.  

 
Par contre là je ne suis pas d'accord. Les emplois au Smic qui restent à Paris IM ne sont pas des emplois délocalisables mais des emplois de service. Le travailleur au SMIC à Paris c'est celui qui répond au téléphone, nettoie ton bureau, te vend ton sandwich à midi, te sert au restaurant, à qui tu achètes des bouquins de japonais le samedi... tant de choses que tu ne fais pas en Province  

 
Et quand on voit le résultat des logements sociaux à Evry, on se demande si on est toujours en France?  
 
Parce que c'est bien mignon de dire que le PD2POVRE il est malheureux Avenue Hoche, mais je t'assure que quand on met 80% de PD2POVRES dans des citées sans TEC, sans infrastructure et sans vie, tout ça parce que Neuilly c'est inadapté à la construction de logements sociaux, c'est sacrément la merde aussi, et ils ne sont pas forcément plus heureux qu'Avenue Hoche. Mais ils sont plus loin, donc moins gênants.  
 
 

Alors ok le logement c'est différent car indispensable m'enfin bon, il y aura toujours des endroits quotés réservé aux riches, et d'autres

 
Exact, moi je suis cadre j'ai pas les moyens (ni le gout) d'y vivre.
Pourquoi les gens devraient ils avoir le "droit" d'y habiter?
 
Ont ils tous le "droit" de prendre la première classe en avion ?  De rouler en Porsche?   Ca n'est pas un droit...
 
Alors ok le logement c'est différent car indispensable m'enfin bon, il y aura toujours des endroits quotés réservé aux riches, et d'autres

Des travailleurs (et des non travailleurs) pauvres il y en a déjà à Paris IM grace aux logements sociaux. Mais pour les gens "normaux", cad "classe moyenne" ou des celibataires qui gagnent 2 smics qui n'ont pas le droits aux logements sociaux, il n'ont droit qu'à eux la banlieue ! Je parle pour ceux qui voudraient s'installer.

 
Cf la cité de la Villeneuve, encore une fois. Toutes les infrastructures étaient présentes.

 
Dans ce cas, ce n'est pas au niveau des logements sociaux qu'il faut s'attaquer mais aux prix de l'immobilier et aux prix des loyers.
 
Mais cela signifie que l'on admet que la main invisible du marché n'est pas efficiente et cela remet en cause une certaine liberté économique. Car pour que les classes moyennes puissent s'installer à Paris, il serait nécessaire de réglementer les prix afin qu'ils ne soient pas déconnectés des salaires des classes moyennes travaillant à Paris.
 
Et je ne pense pas que c'est ce que tu veuilles, non ?

"Il y aura toujours Blah blah blah", en général ça préfigure d'une argumentation qui va se baser ensuite sur "Nous sommes le seul pays au monde où Bleuh bleuh bleuh".  
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