Reprise du message précédent :

ils veulent en faire un centre d'experimentation en démantèlement me semble-t-il, donc ca devrait faire des emplois pour encore quelques temps.

 
Comme je disais tout à l'heure, dans les années 90, l'iùùobilier diminué est ... seul les proprio mettant en vente leur bien était mis au courant par l'AI. Je me souvient d'un reportage, mais qui ne parlait que des quartiers riches de Paris. En gros, psychologiquement, la baisse n'avait atteint que des ilots où avait agit les spéculateur mais rien de plus.
 
D'ailleurs, en ce moment même, on a un exemple concret. J'ai montré des graphes de départements pris au hazard (1 ou 2 en IDF, un autre en province). Tous montrent des prix de maisons en baisse depuis 2008, il y a l’émission de Stéphane Plaza qui dit que le marché est "au mains des acheteurs". Pourtant, tout possesseur de maison va dire qu'en étant proprio, son bien continue à prendre de la valeur à hauteur de xxx % de ce qu'indique tel article parlant des studios et deux pièces de la grande ville du coin.
 
Bref, pour Madame Michue, les prix ont très fortement augmenté dans les années 2000, mais n'ont jamais baissé, ni en 1991, ni en 2008-2009, ne baissera jamais.
 
Seule Mme Bidule qui met son pavillon en vente va s'en rendre compte, mais il y a peu de chance pour qu'elle annonce à sa voisine de quelconque moins-value ...

 
c'est surtout cela...si on écoute les vendeurs, ils ont toujours bien vendu leur maison alors que dans les faits ^^

Quand le panneau "à vendre" de la voisine est présent depuis 1 an, et que l'on connait le prix de vente on commence à se poser des questions.
Après il y a toujours le deni ou l'on est persuadé d'avoir un bijou qui vaut mieux que celui de la voisine, un peu comme un parent qui est persuadé que son enfant est le plus beau et le plus intelligent.

 
 
Ah bon ?
 
Des studios de 9 m² ?

 
 
Tu ne crois pas si bien dire

 
Et alors ?
 
Les prix des terrains on fait x10 quand on a construit les centrales... qu'ils baissent aujourd'hui, rien de plus normal. Le jour où Airbus coule, il faudra indemniser ceux qui vendent leur maison à Blagnac ? Déjà que le procédé de Xynthia est limite... n'en rajoutont pas.
 
http://www.le-buzz-immobilier.com/ [...] he-0028863

 
C'est en gros ça, surtout que le panneaux à vendre est souvent installé sur la maison longtemps après le début de la mise en vente. Et puis il y a tous les commentaires du type "à oui, j'ai trouvé un acheteur qui en propose un bon pris, mais son banquier ne lui fait que des ennuis"

je veux bien que dans l'article ce n'ait pas été étayé, mais ça ne veut pas dire que l'étude de l'interviewé ne l'est pas...

maintenant, je veux bien essayer de comprendre selon votre logique comment un krach immo violent ne pourrait pas impacter l'économie, mais pour l'instant, je ne vois pas d'argument valable dans ce sens là non plus.

Désolé, mais jusqu'à preuve du contraire, un actif massivement détenu et sur lequel reposent des prêts bancaires, des espérances de gain qui se déprécie fortement, je ne vois vraiment pas comment ça ne pourrait pas avoir de conséquences facheuses sur le court terme. (Je suis par contre, pleinement d'accord que sur le LONG terme, ce sera bénéfique, hein !)

edit : parce que les "bonnes conséquences" que vous citez, ce sont celles à long terme, selon moi : baisse du cout global du logement, donc hausse du pouvoir d'achat etc., mais ça ne joue qu'à partir du moment où les loyers baissent ce qui n'est pas quelque chose qui va arriver instantanément, et pour la prochaine génération de primo ou de secondo accédants qui changeront plus tard
Par contre, l'effet à très court terme : Les gens qui remboursent des crédits à taux variable qui se retrouvent dans la merde avec en plus un actif qui ne permet plus de rembourser leur dette. Les multiproprios qui deviennent réellement moins riches, et globalement, tous les acheteurs récents obligés de revendre (mutation, divorce etc.) qui peuvent être quasi-ruinés par le krach.
Sans compter les actifs immobiliers des institutionnels et des grosses entreprises qui ne peuvent pas perdre 20 à 30% de leur valeur sans impacter les entreprises qui les possèdent ne serait-ce que sur les marchés...

euh j'ai pas suivi mais le drame d'une krack c'est le chomage dans le btp

Faut voir, on n'est pas non plus en surproduction, le crack ferait baisser le coût des terrains, et mécaniquement le coût du neuf.
Quand au TP, c'est plus une histoire d'investissement du secteur publique je pense.

euh non  
des lotissements c'est enormement de voirie
le secteur de la construction c'est 10 points de pib  c'est enorme  
c'est autant que l'automobile

 
+1. J'vois pas bien les autres conséquences négatives à court terme que ça pourrait avoir. A la limite, les quelques clampins qui se retrouvent avec un prêt relais sur les bras, mais ça reste quand même très marginal (et les banques sont _très_ prudentes maintenant).

 
A mon avis, les nouveaux aménagements ne representent pas des masses sur le budget voirie d'une commune.

bah la recession de second tour apres un krack de la construction c'est une baisse d'activité banquaire, une baisse d'activité dans les GSB (non negligeable) des repercutions sur les meubles, les cuisines, etc et
demandez aux neo proprio combien ils ont claqués les 2 premieres années ...

 
En fait, je pose la question inverse : il faudrait d'abord avoir un possible mécanisme de relation de cause à effet avant de voir s'il peut ou non se réaliser. Et ce ce que je cherche depuis tout à l'heure.
 
Notre spécialiste parlait du cas américains, hors celui-ci s'en diffère nettement par le mécanisme d'hypothèque et surtout du fait que la crise de la consommation n'est pas forcément le fruit de la crise immobilière, mais le fruit d'une cause commune : l'augmentation des taux puis le blocage du crédit.
 
voici les mécanismes qu'on a vu :
 
- baisse immobilier => baisse du PIB du fait de la perte de valeur du patrimoine : Faux car le PIB ne prend pas en compte les différences de valorisation patrimoniale
 
- impact psychologique : Très peu, les baisses de prix sont peu médiatisée, les vendeurs faisant une mauvaise affaire ne s'en vente pas et "chez moi, ça ne baisse pas, c'est côté"
 
- impact sur la construction : oui mais, les logements neufs risquent de se retrouver en concurrence avec des logements anciens devenu nettement moins cher. mais c'est sans compter les dispositifs d'aides comme le PTZ+ ultra-avantageux pour les logements neufs. C'est l'impact le plus sérieux
 
- impact sur les AI : leur activité représente une très faible part de l'économie
 
A l'inverse, il y a des impacts positifs :
 
- basculement de l'activité de crédit vers les entreprises : les banques devront continuer à gagner de l'argent, ne trouvant plus d'acheteurs solvable, c'est leur meilleure alternative (court terme)
 
- moins de dépense dans le logement : avec des logement moins chers, les nouveaux accédants vont avoir plus de marge de manœuvre pour consommer
 
 
En réalité, si on regarde le passé, les dégonflement de bulle sont très souvent concomitant avec des situation de crise économiques du fait d'origine commune.  
 
 
 
 
 
 

 
Pour la banque, je ne suis pas convaincue. Ca fait bien longtemps maintenant que les banques ne font plus leur beurre sur les prêts immo, mais plutôt sur tout le reste. Actuellement, le prêt immo permet de gagner un client qu'on équipera ensuite, mais c'est un jeu à somme nulle, puisque ce client vient d'une autre banque, à laquelle il était déjà équipé.

résonne macro  noob  
100 000 crédits en moins, ça fait du volume

Mais ça fait pas de marge, ça ne rapporte rien au secteur bancaire dans son ensemble. Quand je fais un crédit immo avec une marge de 0,05%, c'est limite la teuf.

Vapeur :
 
2 choses :
 
Mettons qu'en cas de crise, le secteur du BTP perde 10%
Ca ne fait qu'un point de PIB au niveau national.
 
Deuxième chose, les USA ont subit une crise de l'immobilier (en même temps que les subprimes et co), visiblement ils n'ont pas plus souffert que nous, si ?
 

 
Les USA ont plus souffert que nous, mais ils ont souffert de leur système bancaire, pas de la baisse de l'immobilier en elle même. D'ailleurs, leur immobilier baisse encore, mais ils sont quand même reparti en croissance.  

 
100 000 crédit immobilier en mois, ce n'est pas forcément 100 000 crédit en moins. L'argent qui est "investie" dans le crédit immobilier pourrait très bien aller dans d'autres crédits.  

 
 
C'est un procédé de droite classique, donner deux phrases sans rapport aucun, et dire "donc" pour en tirer la conclusion que l'on souhaite.

 
Procédé appelé "défense chewbacca"

Les USA sont en question sur leur notation triple A, vous auriez parlé de cela il y a 4 ans, on vous envoyait direct à l'asile d'aliénés ...

le deficit d'activité est compensé par les plans de relance (investissement public) pour palier aux défauts de l'investissement privé
l'état américain a investit des centaines de milliards de dollars pour éviter la récession
 
1 point de pib c'"est 20 milliards d'euro de rentré fiscal en moins (a compenser ...) en france

et les frais de dossier et les assurances ? allons allons ...

source ?

 
 
Topic boursier    
 
Et regarde la gueule des cours aujourd'hui http://www.boursorama.com/
 
Et l'article : http://www.boursorama.com/infos/ac [...] 1d0d5625a8

vu que le déficit est déjà de 200 millards c'est pas grave alors ²

perspective négative par S&P.
http://bourse.lci.fr/bourse-en-lig [...] ate=110418

lobbying républicain

 
c'est mal connaitre S&P…

http://www.leblogfinance.com/2007/ [...] -la-n.html  

http://www.lavieimmo.com/taux-empr [...] 11237.html
 
 
Immobilier : Peut-on contrer la hausse des taux ?
 
 
La remontée des taux d’emprunt ne semble pas, à ce jour, avoir eu d’effet notable sur la demande de crédit immobilier. Tentative d’analyse de la résistance du marché du crédit, et des moyens généralement mis en avant par les professionnels pour aider les emprunteurs à contourner les effets de la hausse des taux.
 
(LaVieImmo.com) - Le pire n’a pas eu lieu. Dans son dernier baromètre mensuel, le Crédit Logement observe qu’« après un début d’année assez calme », le marché a « retrouvé de la vigueur dès février. En mars, l’activité est « restée soutenue », en dépit de la poursuite du mouvement de remontée des taux d’emprunt immobiliers, amorcée en novembre. Un constat largement partagé, mais qui semble difficile à expliquer.
 
 
Des taux encore bas
Le premier élément d’explication est que cette remontée, bien que rapide et spectaculaire, laisse les taux d’emprunt à des niveaux encore historiquement bas. En moyenne, un ménage qui souscrit aujourd’hui un emprunt d’une durée de 20 ans obtient un taux de 4,20 %. Soit 0,7 point de plus qu’à la mi-novembre, mais 1,4 point de moins qu’à l’été 2008, quand les taux culminaient au-dessus des 5 %. Mais si cette tentative d’explication semble tomber sous le sens, elle ne satisfait qu’à moitié Maël Bernier, porte-parole du courtier en crédit Empruntis.com. Selon, elle, « comparer des niveaux de taux dans le temps n’a de sens que si on tient compte également du niveau de prix des logements. A Paris et dans les grandes villes de province, où les valeurs ont fortement progressé depuis trois ans , la situation des emprunteurs est certainement beaucoup plus tendue aujourd’hui qu’elle ne l’était en 2008, même avec des taux significativement plus bas. En revanche, dans les communes où on observe un tassement, voire un début de baisse de prix, la hausse de taux de ces dernières semaines a été plus indolore ». Et pour que l’équation soit complète, il faut également tenir compte du fait que la hausse des prix favorise les secondo-accédants, ceux qui revendent leur logement avant d’en acheter un nouveau, et sont donc moins sensibles aux variations de taux que ceux qui réalisent leur première acquisition.
Des durées plus longues
 
Ce qui nous amène à la deuxième explication possible : l’allongement des durées, qui tend à se généraliser, notamment chez les plus jeunes. Le baromètre du Crédit Logement montre que 65 % des emprunteurs de moins de 35 ans, ceux « dont la solvabilité est la plus difficile à assurer en raison d’un apport personnel généralement faible », ont souscrit un emprunt de 20 ans ou plus en mars ; ils n’étaient que 60 % en novembre 2010. Un ajustement rapide, qui pourrait se poursuivre à mesure que les taux continueront de remonter. Alain Todini, président du courtier Credixia, rappelle ainsi que les ménages, toutes tranches d’âge confondues, s’endettaient en moyenne sur près de 23 ans en 2008. « Il y a là une marge de manœuvre pour réduire sa mensualité sans pour autant faire exploser le coût de son crédit », estime-t-il. A ceux que les engagements de longue durée font peur, le courtier rappelle que « les emprunts sont rarement menés à terme. Un crédit dure en moyenne sept ans, notamment parce que les emprunteurs, principalement les primo-accédants, revendent leur bien au bout de quelques années pour en acheter un plus grand ». Mais l’argument a ses limites. Chez Empruntis.com, on calcule ainsi qu’un ménage doté d’une capacité de remboursement de 1 000 euros par mois accroît son budget d’environ 5 000 euros s’il accepte de s’endetter sur 21 ans plutôt que sur 20 ans. Le gain est d’environ 20 000 euros si la durée de remboursement est allongée jusqu’à 25 ans. Soit, au niveau actuel des prix, l’équivalent d’un peu moins de 3 mètres carrés de surface supplémentaire à Paris, et 8 mètres carrés en moyenne en province. « L’allongement des durées est une piste, mais il faut savoir qu’elle n’a qu’un effet limité sur le pouvoir d’achat des ménages ». Sans oublier que les banques, appelées le mois dernier par Christian Noyer, gouverneur de la Banque de France, à une gestion plus prudente des risques, pourraient se montrer de plus en plus réticentes à accorder des prêts de longue durée.
Le prêt à taux zéro +
 
Reste le PTZ+. Le nouveau prêt à taux zéro, mis en place le 1er janvier dans le cadre de la réforme des dispositifs d’aide à l’accession à la propriété, est disponible sans condition de ressources, et ses effets « solvabilisateurs » sont vantés par les pouvoirs publics comme les professionnels. Le mois dernier, le courtier Meilleurtaux.com calculait qu’un couple avec deux enfants disposant d’un revenu annuel de 60 000 euros et d’un apport de 50 000 euros, bénéficiait, s’il s’endette sur 20 ans pour acquérir un bien de performance énergétique moyenne et en zone A, d’un budget total d’environ 315 250 euros, contre un peu moins de 304 500 euros il y a un an. Soit une hausse de plus de 3,5 %, réalisée en dépit de la hausse de taux. Le calcul, repris aujourd’hui par Credixia, laisse Empruntis, décidément à contre-courant, sur sa faim. « Le problème du PTZ+, c’est qu’il a été pensé pour soutenir l’accession dans les zones tendues [où les besoins en logements sont les plus forts, NDLR], tout en privilégiant le neuf, explique Maël Bernier. Dans la mesure où on construit très peu dans les grandes villes, il y a peu de chances que le dispositif tienne effectivement ses promesses et soit aussi « solvabilisateur » qu’annoncé… ».
Risque de blocage
 
Selon elle, la « vigueur » du marché est avant tout le fait de « ménages qui se dépêchent d’acheter de peur que les taux ne continuent à augmenter… Il n’est pas certain que le mouvement se poursuivra à ce rythme encore longtemps. » Empruntis estime que la hausse des taux devrait se poursuivre au cours des prochains mois, et table sur des taux moyen sur 20 ans à 4,50 % à la fin du premier semestre. « Après, il est difficile de faire des prévisions ». Même son de cloche chez Credixia. Alain Todini, qui exclut a priori tout emballement des taux, estime que le marché pourrait supporter une remontée jusqu’à « la barre des 5 %. Au-delà, le risque de blocage n’est pas exclu… ».

oui en baissant les prix  

 
Jamais !    

C'est inéluctable

Mais au fait pourquoi je n'investirai pas dans les places de parking ?
 
Rendement rarement inférieur a 8-10%  
Pas ou peu de frais.
Pzs trop cher.
 
A t'on le droit de faire un crédit immo poir ce type d'opération ?

 
OMG, tu as 1 plan / semaine toi    
Perso, je trouve ca débile de se lancer dans l'investissement locatif avant même d'avoir sa RP...    

 
mauvaise langue a partire de 14 m2 a partire de 55000 euro
 
vous jure les mauvais langue dans ce topic