Reprise du message précédent :

 
Et l'économie se goure encore plus souvent car elle tente, vainement, d'appliques des modèles mathématiques à une "science" qui est à 80%, minimum, une science humaine.
 
On parle pas pour rien de prophétie auto-réalisatrices en économie, la réaction des gens (traders, boursicoteurs, banquiers, etc ...) face à une annonce et une situation à 100x plus d'impact sur l'économie que les chiffres reflétant la réalités.
 
Le résultat c'est que tu peux faire tous les modèles que tu veux, si les gens mentent sur des choses importantes tes modèles valent pas plus qu'un avion en papier.
Hors le mensonge et la dissimulation sont la base de la titrisation, si tu gagnes l'autre perd, sauf qu'au final t'as oublié de voir que tout le monde risque de perdre si tout s'accumule.
 
Le chercheur en mathématique promu "économiste" par la volonté des banques et du marché était à la dernière mode et se sont tous plantés en beauté.
Ceux qui font plus d'analyse humaine ont tout à fait été capables de prévoir la crise, mais comme ce n'étaient pas des "scientifiques" leur prédiction n'avait aucune valeur.
 
En gros t'as raison sur le fond, sauf que le choix que tu défend est justement celui qui est le mauvais selon moi ...

 
En periode de forte inflation, l'immo est effectivement une tres bonne protection, et il est meme tres clairement interessant de faire levier et d'emprunter pour acheter, c'est ce qu'on repete tres souvent sur le topic a propos de ce qu'on fait les baby boomers
 
Apres evidemment rappeler ce fait historique juste a cote d'un article sur un krach ...

Les prix immo par secteurs de meilleures ente sont ils fiable ?
 
Car je vois que meme poir certaines villes de petites couronnes o, commence a être en petite baisse

 
C'est toujours la même la mamie ?

 
 
Des japonais    

si baisse + charge > loyer pour un bien equivalent , c'est rentable d'acheter pour se loger
si c'est pour spéculer, alors c'est différent

a noter que mme simone achetera surement, du moment que loyer >= mensualté, sans compter les charges et l'apport

 
Un peu comme ceux qui causent une bulle parce qu'ils pensent irrationnellement que l'immo monte toujours ?
 
La prophetie auto realisatrice est tenue en compte dans les modeles economiques : la formation de bulles, les attaques contre une monnaie, l'effondrement rapide du cours d'une action ... tout ces evenements peuvent etre parfaitement decorreles des fondamentaux (et donc irrationnels au niveau macro) mais restent rationnels au niveau micro (ex : si tous les speculateurs attaquent une action en meme temps, ils sont gagnants, meme si les fondamentaux tenaient la route, de meme, si tu achetes pendant une bulle un actif totalement survalorise et que tu le revends avant l'effondrement, tu es gagnant aussi). Du coup ces actions sont modelisables, et il existe entre autres des modeles de theorie des jeux qui mettent en lumiere ces mecanismes, en particulier pour expliquer certains phenomenes d'attaques speculatives contre certaines monnaies (la Thailande, par ex.).
 

 
Pas vraiment, la titrisation hypothecaire existe depuis les annees 1980 et fonctionne tres bien, et les actions sont en quelque sorte une titrisation d'une entreprise.
 
Somme toute, la titrisation consiste a faire jouer a un investisseur final le role de la banque, celle-ci devenant un simple broker. Ca ne signifie pas que quelqu'un doit necessairement spolier quelqu'un d'autre. Ce qui a pose probleme depuis quelques annees, c'est l'emballement de ce systeme, et en particulier a cause du fait que l'Etat americain (via la FNMA entre autres) a permis sa montee en puissance en augmentant les sommes qu'il mettait dans le systeme pour garantir les creances douteuses.  
 

 
Mouais, je serais curieux de savoir d'ou tu sors cette idee. Evidemment que l'economie tient en compte les motivatins humaines, et ca fait des annees qu'on annoncait que les niveaux d'endettements des americains etaient insoutenables, que le systeme commencait a chanceler. Faut pas croire que les economistes ne comprennent rien a rien. Beaucoup de gens ont l'impression de reinventer l'eau chaude en annoncant a posteriori que "c'etait evident"
 
Et puis bon, le D.ieu de ce topic est un economiste apres tout

bah voyons

 
 
 
Je ne sais pas si vous en parlez entre collègues, mais autour de moi ils ont l'air de s'en foutre.
 
Ils vont perdre plus de 10% de revenu, boulet qu'ils vont trainer jusqu'à la fin de leur carrière, mais ils sont plus embêtés par la hausse de gazole qui doit représenter en moyenne 100€/an en plus  

 
 
Ouais enfin en ce moment avec une inflation à 3 voire 4% et des salaires qui stagnent, le crédit va peser le même poids dans le budget du ménage au fil des ans.
Alors que le clapier va se déprécier car la BCE augmente le taux directeur en même temps que l'inflation.

 
Pareil, jusqu'ici personne dit rien...j'attends de voir s'ils comprennent que l'inflation est élevée et qu'ils prennent cher...

Bon j'arrive un peu tard sur le débat : risque, rendement, financiarisation du marché blablabla... donc 2 infos comme ça pour meubler.
 
Les assets des zinzins sont de bourrins, ils ne se posent pas autant de questions. Ils prennent le loyer annuel HC (actuel ou espéré) et divise par le rendement voulu. Ce dernier se calculant à partir de l'OAT Tec 10 + une prime d'illiquidité (du fait que c'est de l'immo). Même s'ils n'achètent que par immeuble, j'illustre avec un appart à 800€ de loyer HC. L'OAT est à 3.5, le prime à 1.5, donc ils achètent à 192k€. Inutile de dire que les zinzins n'achètent plus rien (ou pas grand chose) depuis déjà quelques année. C'est évidemment un poil plus subtile mais c'est l'idée.
 
On assiste aujourd'hui à un changement structurelle du marché car la prime d'illiquidité se justifie de moins en moins. Dans le temps les zinzins achetaient pour 30 à 50 ans et quand ils vendaient un bien, ca prenait plusieurs mois (un peu comme les particuliers). Aujourd'hui, grace aux nouvelles technos et à cause des variations brutales du marché, il est possible de vendre un bien en 15 jours. Le lobbie des proprio (parisiens) fait pression pour dégager les notaires de la boucle, normaliser les données aux niveau des assets, s'appuyer sur un SI... l'objectif affiché aujourd'hui est d'être capable d'acheter/vendre en moins de 48 heurses.
 
Je sais qu'il a beaucoup été question de changement structurelle du marché... et au moins un aspect à changé, c'est que l'immobilier devient liquide.
 
Pour le reste, et la situation actuelle les prix restent débiles et les rendements ridicules.

j'ai pas dis que c'etait inteligent ou sain

Le 15 AVRIL 2011, ne faites pas le plein D'ESSENCE, tant que le prix
demeure aussi haut, N'ACHETEZ Que le NÉCESSAIRE, Pour Vos Déplacements:
En avril 1997, il y a eu 1 journée sans plein sur l’échelle du continent
en protestation contre le prix d'’essence. Le même soir, le prix a
baissé 6.5 cents le litre. PARTAGER SVP, c'est la seule façon qu'on a de
se révolter faites tourner
 
 
Voilà ce qui tourne sur FaceBook.
J'en parlais justement il y a quelques posts, les gens ne craignent/ne s'indignent que d'une chose : la hausse des prix du carb    
Et c'est devenu la bataille du gouvernement.
Pour l'immo ou l'alimentation, pas de problème.

 
Les gens

D'autant plus que les gouvernements occidentaux ne peuvent pas faire grand chose contre l'augmentation du prix du carburant. A part attaquer la Lybie, l'Irak ou la Côté d'iv.... wait  

Merci pour les messages de soutien, vous m'avez manqué . J'ai tout bien lurké en attendant, je suis rassuré j'ai pas loupé le krach .
 

 
Merci pour ces voeux ! Effectivement, le topik est bien plus calme en l'absence de contradicteur
 
Petite remarque aussi de ma part sur la sanction du coup : 2 semaines de TT sans avertissement aucun et sans problème récent pour avoir osé demander, au milieu d'autres discussions en parallèle et sans qu'il y ait la moindre ébauche de débordement, "quel serait l'impact d'une éventuelle sortie de l'euro sur le marché immo en cas d'éventuel accès au pouvoir de Marine Le Pen en 2012"...    
 
C'est vrai après tout, c'est une question économie sur un topic économie, ca a moins sa place que 3 pages de HS sur quel système d'exploitation choisir ou le dernier HS Paris/Province (sisi, pendant que j'étais pas là, vérifie) Enfin, c'était trop d'actualité il parait. Bon à savoir quand même, quelle drôle d'idée de vouloir parler des évènements dès qu'ils arrivent    
 
Marrant d'ailleurs de voir que la même question sur le programme du PS (l'autre parti que les sondages donnent au 2e tour donc) n'a pas suscité la même réaction hier   , ou encore que des insultes gratuites à mon encontre quelques heures plus tôt par un forumeur qui ne poste quasiment que ca (fiston pour ne pas le citer) n'aient même pas donné lieu à un petit rappel à l'ordre malgré une alerte (à son propre étonnement d'ailleurs ).
 
Bref, 2 sanctions en 2 mois  qui sentent quand même bon l'arbitraire et la méconnaissance du problème pour la première (pour que 95% des gens prennent mon parti, crois moi y'avait VRAIMENT quelque chose qui clochait ), la censure et la discrimination politique pour la seconde, c'est un peu limite. On a même empêché mes changements d'avatars  
 
Enfin, 2 points positifs quand même :  
- j'ai jamais eu autant de messages de soutien sur ce topik ou en MP  
- La blague de VC était quand même bien drôle

 
Bref l'affaire est close, content de pouvoir reparler avec plaisir d'immobilier avec vous
--------
 
Sinon histoire de passer à autre chose, j'ai recu ca chez moi hier, et j'annonce un  . Ca va vous plaire
 

 
Ca c'est du micromarché ! J'habite au 9 de la rue, je suis riche  ... Ah merde je loue
 
Ps : Et Stef est de retour !!!

 
Ca pullule chez moi aussi
 
C'est plus visuel que l'immo, les prix à la pompe finalement.

je dépense 80€/mois d'essence, 500€ de loyer, alors l'essence j'en ai un peu rien à foutre.

moi je transforme l'essence en choie

Tu as changé de crémerie ?

Par contre l'essence chère peut avoir un impact indirect sur l'immo via les taux : politiquement, il y a pas un interêt à garder un € haut du coup ?

Welcome back wandering elf    
 
moi j'y vois un lien de cause à effet, tu lui avais ravi sa place d'harrangueur N°1
mais il y a de la place pour vous deux je vous rassure ...
 
Bon après ... je suis pas sur de pouvoir suivre toutes les pages ...  

 
Non, car cela rendrait l'europe et la france moins compétitive. Et, on ne peut pas ce le permettre.

(faudrait que je me fasse un smiley de cette photo )
 
Et puis le carburant cher n'est pas un problème, il suffit de se mettre au vélo.  

 
 
Salut Elfe  
 
Pourquoi as-tu un black sur ton avatar ?

 
L'impact direct n'est pas là, il est sur la distribution des salariés autours de leurs boites.
Là j'ai une maison sous le coude, que je surveille "juste pour voir". Récente, correcte, mais à 15 minutes du taf si tout roule bien. C'est déjà très discounté par rapport à la "ville"...

oui pourquoi ?    

 
C'est Nelson Mandela, une autre personnalité qui a enduré l'oppression ² J'avais fait des trucs plus visuels (barreaux de prison etc), mais tout a été refusé
 
Sinon, elle vous plait ma lettre monegasque ?

 
 
   
 
Ah ok, je l'avais pris pour Obama    
 
Ta lettre fait très    

le coté impair, c'est le coté ensoleillé ?
oué ça m’étonne pas pour ce quartier, j'en ai dejà eu pas mal de lettres comme ça (ou alors directement des particuliers qui placardent ça dans l'entrée des immeubles qu'ils choisissent)
il faut reconnaitre que sa lettre fait classe, beau papier, belle pagination, logo moderne mais discret , et puis l'information sous jacente à peine dissimulée "MON CLIENT A UN MAX DE POGNON"  -> maximum plus value assurée

Non mais rassurez-moi, vous ne croyez quand même pas qu'il existe ce client monégasque ?

  effectivement, ça marche à tous les coups, vrai ou pas vrai, mais c'est vraisemblable pour certains coins tres recherchés de paris, suffit de voir a quels prix au m² peuvent partir certains apparts (ex dans le 6eme  le prix moyen -> 12000€/m² , mais certains apparts sans defauts bien plaçés partent a 20000 voir 35000€ /m² sans problemes, on est juste dans des cas de figure de rareté extrême ou le budget est secondaire.

 
Il ya une ville qui s'appelle Monaco en Afrique ?    

 
on dirait un bon vieux hoax ...

Perso j'en ai raf du prix de l'essence, je roule au gazole
 
1000km avec un plein

Hello,
 
Pour un crédit on me demande les relevés de compte des 3 derniers mois.  
Problème, sur le dernier relevé apparaissent de nombreux retraits de cash parfois de montants assez conséquents (pour un total des retraits de l'ordre du double de mon salaire mensuel). Le compte n'a jamais été dans le rouge, c'est juste qu'en un mois il y a eu beaucoup de débits.
Évidemment c'était exceptionnel, mais dois-je m'attendre à ce qu'ils demandent des explications sur ces mouvements ?
Merci  

moi je prend le train et j'ai un GPL
debout les locataires

   non

 
 
les financiers qui veulent monétiser tout et n'importe quoi.
 
Les financiers ont tout intérêt a ce que le prix de l'immo ne baisse pas sinon leurs clients ne pourront plus faire face a leurs obliations.
 

 
Non

 
 
 
Perso je m'en fous aussi, c'est vélo la semaine et TGV le week-end    
 
Si ça incite les gens à se déplacer autrement, à réfléchir et à moins prendre la voiture pour tout et n'importe quoi, cette hausse est bienvenue