Reprise du message précédent :

Ce que je dis, c'est que tout résumer à la surface est amha erroné. Les gens ont des priorités qui ont changées, la localisation revet une importance de plus en plus grande (pour preuve, les prix décorrélés de Paris IM). Ca s'explique je pense en partie par un changement de mode de vie, oui.  Evidemment qu'ensuite les gens sont limités par leur budget et les prix pressés par la demande (étrangers, hausse de la population, divorce...).

Pour mon cas perso (40k€ d'épargne seulement ), je ne pourrais pas acheter grand chose à Paris IM. C'est bien pour ca que j'achèterai en couple et que je me barre de France pour l'instant.
Mais dans le cadre d'une location par exemple, je pense qu'on restera autour de 10/15% de nos revenus. Et non, ca m’intéresserait pas foncièrement d'avoir le double de la surface.

 
Je sais pas, j'ai jamais cherché de location.
Et pour aller vivre a Paris c'est moi qu'il aurait fallu payer    
 
Mais je crois que sa se fait oui, mes parents etaient a deux doigts de le faire sur leur appart a Bicetre tellement il y a d'appel / demandes de visites  

Parce que les taux étaient haut, et que les pauvres pouvaient louer, alors qu'aujourd'hui on les oblige à acheter.

ENORME PLUS UN

Quand t'as 4 gamins mais pas les moyens, ouais.

 
 
Moi je reste riche a être locataire...surtout pour 500€ par mois avec 90m² et piscine  

 
Je suis d'accord sur un point avec toi c'est la surface, il n'y a pas que ca qui compte.  Moi par exemple dans mes recherches d'appart actuellement... je ne trouve RIEN
 
Le problème ne vient pas de la surface, je regarde pas specialement, c'est surtout la qualité du bien en lui même / quartier /transports / box etc...
 
Tout ce que je vois ne me plait pas, même si certains sont grand, bien foutu, proche des transports, ouai souvent ils m'emballent pas et me donnent pas envi de mettre du fric dedans, peut importe la surface.
 
Après evidement c'est aussi une question de budget, mais même en doublant mon budget je trouverais pas ce que je veux. Je trouverais un truc bien quand même mais bon pas le rêve

 
Si tu fais la queue pour un appart', c'est que celui-ci est pourri.
Les appart' correctes ne passent même pas la case petites annonces  

Sinon il y a eu aussi l'éclatement de la bulle des dot-coms.

 
Ca c'est un autre problème. Quand t'as pas les moyens t'as pas 4 gamins.

 
En théorie oui, en pratique c'est l'inverse.
Enfin bon la comparaison avec les auto ne tiens pas vraiment car au pire une grosse voiture, tu la prend d'occaz, sa vaut rien

 
 
CAF  

Ben en ce moment je cherche sur Levallois (ok, c'est pas Paris même !), mais j'ai eu qu'une seule visite groupée pour l'instant sur 5-6...
Par contre, les 15min de retard de l'agent, c'est 90%  

 
En fait, la comparaison n'est pas pertinente.
Quand t'as pas le pognon pour un 400 m² avec terrasse refait à neuf, tu prends un 50m² en RDC avec travaux.
Quand t'as le pognon pour un Espace V6 de 2011, tu prends un Espace diesel de 1997. Le service rendu de base est le même, mais avec le même confort ni avec les mêmes "extras".

Tiens, ca se réveille un peu :
 
Immobilier: Pourquoi le nouveau prêt à taux zéro n'est pas efficace partout
 

 
Ah non.

Ils oublient de dire que le gain de cout de crédit due au PTZ+ est compensé par les promoteurs dans le prix du logement.
 
==> L'etat donne donc des aides aux promoteurs....

Roh, t'exagère un tantinet quand même
 
Non mais ce qui me fait le plus rire (jaune) en ce moment, ce sont les loyers qui prennent +90€ du jour au lendemain dans l'annonce, les caves qui disparaissent au moment de la visite, les frais d'agence de 1.5x le loyer, les agents qui ont oublié de noter ton rdv (mais merde, c'est juste ton boulot !! )  et autres joyeusetés qui pimentent les visites

 
Propos de vieux réac' à la con, du Elfe tout craché

Non ce que tu as dit initialement c'est qu'une des causes de la hausse de l'immobilier était le fait que les gens avaient moins besoin d'espace qu'avant (ce qui est déjà discutable) et donc qu'ils cherchaient à acheter plus petit (pourquoi acheter 100m² alors que pour le même prix je peux en avoir 50 ). Ce qui est vraiment une énorme connerie. Mais encore une fois dès qu'on te pousse dans tes retranchements tu esquives en faisant partir la conversation dans une autre direction.
 
Et le pire, c'est que dans une semaine ou dans un mois, tu vas nous ressortir (encore !) cet argument

 
Ils t'ont tout expliqué à la dernière phrase en même temps :  
 

.  
 
Le travail journalistique quand même  

Nop, je l'ai expliqué, soit tu n'as pas compris soit tu le fais un peu exprès allons.

Oui, une des causes de la hausse est le fait que les gens ont besoin de moins d'espace qu'avant. Ensuite, évidemment ils ne demandent pas au vendeur de couper en 2 leur appart pour le même prix, si c'était ton point d'interrogation  

Simplement, le besoin d'espace étant finalement une variable moins importante, elle va être sacrifiée au bénéfice d'autres (localisation, TEC etc). Si en // la demande de logements augmente, a budget égal tu vas donc te retrouver à acheter une plus petite surface. L'acceptation de cette plus petite surface résulte aussi amha d'un changement de mentalité et de mode de vie. Et pouf, ca fait Paris IM.
C'est plus clair là ?

Sauf que tu inverses cause et conséquences. On n'a pas les moyens d'acheter la taille qu'on voudrait, donc on se contente de plus petit.

L'acceptation d'une plus petite surface résulte uniquement de la hausse totalement délirante des prix. Les gens n'ont pas le choix, y'a pas besoin de chercher plus loin des raisons, y'a pas de changement de mentalité ou autre. On ne fait pas vivre une famille dans 60m² quand on avait besoin de 100m² il y a 20 ans, c'est n'importe quoi comme raisonnement.

 
Ca joue, mais je pense que c'est combiné. J'aurais pas l'utilité d'une ferme de 200m², d'un garage ou d'autres trucs du style.

Tu es intellectullement defaillant.

Rappel, le PTZ+ est arrivé justement parce que le PTZ coutait trop cher. Donc moins d'argent injecté => Bulle moins entretenue.

Tu confonds ton cas avec la généralité - et en prenant un cas extrême.
Je connais plein de gens qui aimeraient bien avoir 10/20m² supplémentaires, mais pour qui ça coûte trop cher.
Moi le premier, et encore je suis en loc.

Article de 20 minutes :

C'est mes sous (impots), ar gggghhhhh

D'ailleurs toutes les études récentes sur le logement montrent un accroissement de la surface habitable en moyenne, les pièces sont plus grandes et plus nombreuses qu'il y a 30 ans.
Elfe, ta vision se limite au marché parisien qui est réellement décalé et spécifique, vivre dans 9m² en étant étudiant n'est PAS normal, s'endeter en couple pour 35m² n'est PAS normal.

 
Ils les sortent d'où leurs chiffres? ça veut dire quoi, un ménage "resolvabilisé"? Il est solvable pour acheter quoi, leur ménage?

 
Mmm au hasard, ca peut pas être dû :
- à l'augmentation des divorces (besoin d'une chambre pour le mioche dans la maison du père qui vit seul à la base)
- au vieillissement de la population ? (ma grand mère vit seule dans 160m² depuis 6 ans déjà).

 
   euh, ca sort d'ou ca?  
 
Moi ce que je vois, c'est qu'avant dans les 70's les 3 pièces en banlieu faisaient 70M carré, avec une grande cuisine, une grande SDB, un scellier, une cave
Aujourdhui sur les programmes neuf les mêmes 3 pièces font plutot 58-60M carré, avec une salle de bain minus, une cuisine microscopique, pas de cave pas de scellier
 
On rogne sur les surface, il faut du 4 pièces pour taper dans les 70M a présent, a l'epoque on pensait avant tout pratique.

Les US n'ont pas chnagé de monnaie, ca ne les a pas empecher de connaitre la plus grosse bulle immo de leur histoire.
Le seul rapport de l'euro avec la choucroute c'est qu'il a amené une grande stabilité des prix et donc des taux d'interets bas.

 
Non, dans la construction de logement neuf par rapport aux constructions d'il y a 20 ans. Les gens veulent plus grand tout simplement parce que dans le monde moderne on envisage pas de s'entasser dans un salon de 15m² par exemple, il faut de la place pour recevoir les amis et/ou regarder un film tous ensemble sur l'ecran de 50".
Idem pour la cuisine qui est passée d'une pièce purement utilitaire à une pièce à vivre.
 
Tu as une vision très étroite du à ton manque d’expérience et de recul dans la vie, ce qui est normal et n'est pas du tout une critique. On a tous été comme toi à ton age, avec de grandes idées sur le futur et les grands bouleversement qui vont arriver.

 
Je pense pas qu'on puisse comparer la bulle US à la bulle francaise.
Je pense que l'euro a contribué à une perte de repères, ca aide à faire passer la pilule des augmentations plus facilement (pas qu'en immo d'ailleurs) et a facilité encore un peu + l'achat des étrangers.

Moins de demande de m²= hausse des prix du m²?

 
Ce qui voudrait dire que le prix dans Paris IM augmente, et que le prix ailleurs baisse beaucoup!
 

Comment la demande de m² peut augmenter alors que les gens ont besoin de moins d'espace?
Et comment expliquer le nombre de m² par personne augmente depuis 20 ans?

 
l'IDS n'est pas la france
 
J'ai lu deux articles la dessus et ils en ont parlé dans un débat télévisé il y a quelques mois.

 
Sans vouloir prendre sa défense, tu aurais pu argumenter    
 
Je viens de trouver les stats des surfaces de logements en fonction des années...

http://www.insee.fr/fr/themes/tabl [...] ATFPS05233
 
Donc les logements sont de plus en plus grands... Et les personnes de moins en moins nombreuses dedans. Ceci dit il doit y avoir des sacrés écarts entre l'idf et la Creuse par exemple. Quoiqu'il en soit l'arbitrage de "plus de surfaces et moins bien placé" ou de "moins de surfaces mais mieux placé" est propre à chacun, dans mon entourage j'ai tous les cas :
- T2 de 50m² dans Paris à 3
- T3 de 65m² dans Paris à 4
- T5 de 100m² à 20km de Paris à 3
- Maison de 120m² à 60 km de Paris à 2
...

 
Ha bon ?
On n'a pas le droit d'être un couple au revenu médian et de s'acheter un 2 pièces ?

Ou que le prix dans Paris IM augmente énormément, et beaucoup ailleurs. Ah tiens ca marche.

- la demande de m² peut augmenter si le nombre de demandeur augmente. Ca colle avec l'augmentation de la population, les nombre de divorces et la facilité d'achat des étrangers.
- divorces (une chambre pour l'enfant chez le père) + espérance de vie qui rallonge, voir plus haut

 
quel est le rapport entre 35m² et un 2 pièces ?