Reprise du message précédent :

 
Scénario très improbable.
La fenêtre temporelle pour un vrai virage à droite/pro-business s'est refermée quelque part dans les années 70.
Victoire du socialisme en 80, dès lors : main de fer verrouillée sur l'école, la sphère culturelle et l'essentiel des médias. Les principaux organes de communication et d'éducation ont mis la France sous perfusion socialiste depuis bientôt un demi siècle.
À cela s'ajoute une nette accélération des transferts sociaux vers la nouvelle France ces dernières années, puissance électorale démographiquement croissante et acquise au socialisme.
 
Il n'y aura pas grand soir de droite.
Le scénario central est la poursuite de la tendance actuelle, déclin économique et civilisationnel. Nervosité grandissante des museaux qui s'agitent dans la boîte sans trouver d'échappatoire. De nouvelles éructations gilets jaunesques à prévoir. Mais la narcose socialiste prive les esprits des clefs pour comprendre et remédier à la situation.
 
Ni optimisme, ni pessimisme dans ces observations.
D'ailleurs, la tendance générale qui se dessine pour l'avenir n'empêche pas des trajectoires individuelles positives.
 
 
Ce qui est amusant avec le socialisme, c'est que l'immobilier reste toujours trop cher même quand les prix baissent. Car la prospérité baisse toujours plus rapidement encore que les prix des biens.

Florent Pagny a essayé pour info. Après un cancer il ne valide plus votre paradis anti-socialiste
 
Je sais pas trop quoi penser de vos échanges. Je ne connais pas de pays de droite où l'immobilier dans les endroits attractifs n'est pas cher par rapport aux salaires locaux (même le japon est concerné avec des temps de transports qui sont fréquemment supérieurs à 1h / 1h30 pour l'aller seulement. La campagne c'est bien mais encore faut-il trouver un job comme en France). Le UK qui est aussi très de droite à la même topologie (le marché londonien et les grandes villes d'un côté, la campagne et les villes sinistrées de l'autre).
 
Les rares villes au bon rapport qualité / prix rattrapent leur retard plutôt rapidement sur le reste du marché quand le boom d'emplois a lieu.
 
Mais je veux bien de vrais contre exemples

Le problème c'est que ces belles demeures en plein milieu de nulle part coutent très cher à entretenir (main d'oeuvre rare et chère en France), en taxe foncière, en assurance etc. et ne correspondent à aucun usage réel.
Oui c'est stupide de voir une petite maison à Dubai qui coute 10me quand un chateau en pleine foret francaise coute 1m, mais la réalité c'est que tu peux habiter dans cette maison de Dubai et faire tourner ton business qui rapporte 10me par an, rencontrer tes clients, aller prendre l'avion en 20mn de route etc. alors que quand tu es perdu au milieu de la diagonale du vide, tu n'as accès à rien à part une poste et une école primaire à 50km. Sans compter la résidence fiscale francaise qui est un repoussoir à grosses fortunes. Le télétravail pourrait mettre un coup de pied dans la fourmilière mais la plupart des gens aisés ont du mal à s'imaginer vivre loin d'un aéroport majeur, hopital de niveau international etc.
Donc le profil du mec qui achète un chateau à 1me, dépense 50/100ke par an en entretien/assurance/taxe foncière, accepte la résidence fiscale francaise et le fait d'etre loin des commodités, c'est le mouton à 5 pattes.

Le marché francais reste très lié au pouvoir d'achat des locaux sauf coins d'exception (French Riviera, coins de luxe à Paris/Lyon/Bordeaux, etc.). L'Europe est en déclin (en pouvoir d'achat réel), en France on ne gagne pas de PIB par habitant réel (corrigé pour l'inflation) depuis bientot 20 ans : https://data.worldbank.org/indicato [...] cations=FR
Donc à part une baisse des taux, rien ne soutient une hausse de l'immobilier corrigé de l'inflation.

Juste sur la partie "résidence fiscale française", faut avoir en tête que dans de nombreux pays l’équivalent de la taxe foncière existe aussi. L’assurance aussi.
En France, la PV sur une résidence principale est exonérée du moindre impôt. Il y a aussi des abattements sur la PV selon la durée de détention pour la résidence secondaire
Quant à l’impôt sur la grande fortune, c’est le propriétaire qui indique la valeur de son bien , valeur amputée de 30% et si après tout çà ton bien dépasse malgré tout plus de 1 million tu commences à payer de l’impôt
Petite statistique, la France est un tel enfer fiscal immobilier que la moitié du parc de logement en location sur le marché privé appartient uniquement à 5% de multiproprietaires
Donc c'est bien de toujours critiquer la fiscalité française (facile, démagogique) car elle a plein de défauts (complexité, empilement) mais sur l’immobilier clairement c'est faux

 
Félicitations  

C'est pas à 90% une question de taux ?

Un gouvernement pro-immobilier réussirait à faire baisser les taux en 2027 ?

Je ne parlais pas du tout de la fiscalité de l'immobilier, mais du fait que vivre en France implique d'appliquer la fiscalité francaise à l'ensemble de ton patrimoine.
Je suis d'accord sur le fait que la fiscalité immobilière n'est pas horrible en elle-meme, entre l'abattement pour durée de détention, abattement sur la RP et taxe foncière qui reste raisonnable dans beaucoup de cas.

Par contre une chose qu'on ne peut pas enlever à la fiscalité francaise c'est son instabilité. Typiquement le changement en 2025 pour réintégrer l'amortissement dans le calcul de la PV à la revente du LMNP c'est une énorme douille fiscale rétroactive. Pour ma part c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase et m'a incité à revendre une partie de mon parc locatif (en profitant d'un autre avantage fiscal qu'ils prévoient de faire sauter). Autour de moi parmi les gens un peu fortunés (quelques millions de patrimoine), je vois tout le monde revendre son immobilier locatif en France pour les memes raisons. C'est bien pour les gens qui achètent pour habiter. Mais il ne faut pas se faire d'illusions : si les prix stagnents/baissent à Paris et autre, c'est bien parce que la demande baisse, notamment en terme d'investisseurs.

Pauvre bichon qui se gave moins en exploitant la misère immo des autres, trop trop triste.

Ce sont les mêmes que sur les autres sites, les 4/5 ce sont des annonces d'agence.

Oui je ne vois pas trop comment non plus. Le problème c'est que les gens ne peuvent plus acheter, les taux sont "trop" hauts et les prix aussi, et en parallèle le pouvoir d'achat est en berne. Je vois plutôt une lente érosion ou stagnation, et je ne vois pas comment ça pourrait changer dès 2027. Imaginons un scénario idéal, une France qui performe à partir de 2027 grâce à un audacieux président qui changerait la donne... les effets ne seront pas immédiats dans tous les cas.

Le seul espoir c'est l'argent des boomers, les héritages.

Ça va pas venir rapidement

https://youtu.be/StKmUIzRIaA?is=tmcGqPli1RxXei7I

375k alpha, t as acheté quoi et où ?
 
Lyon a perdu autant que ça, ça me semble pas cher vu où tu cherchais au début

Ouais la grosse misère de mes locataires à la frontière Suisse qui gagnent 10.000e par mois et se barrent sous 6-12 mois pour acheter leur appart.
Faut arreter de croire que tous les locataires sont pauvres, je suis d'ailleurs moi-meme en location depuis 6-7 ans tout en possédant des apparts.

Tu remarqueras que mon constat était purement factuel, sans aucun jugement de valeur ou sentiment : la fiscalité est instable (fait) et cela repousse les investisseurs.
Tu remarqueras aussi que j'ai explicitement dit : "C'est bien pour les gens qui achètent pour habiter."

Duplex T4 dernier étage 90m avec 15m de terrasse. 0 vis à vis et mitoyenneté. Box double + cave+ parking collectif fermé pour les invités.

Façade refaite en 2019. Immeuble HLM mais ils revendent plusieurs appartements après quelques petites rénovations style carlage, peinture.

Entre Laënnec et Mermoz. C'est un quartier pas ouf en reputation mais bon pour mon quotidien c'est tranquille crèche et école à 2 min à pied.

Je reste 10 ans puis je go dans le 6ème pour avoir le lycée du parc en prenant un collège de ce secteur

 
Ah, je te voyais dans le 9e, j’avais mal suivi.  
Ton projet, c’est d’accumuler et revendre pour acheter équivalent dans le 6e dans 10 ans? Parce que pour un truc équivalent, ça ne sera pas le même prix.

Le RN, probablement pas, leur cœur de cible c'est justement les actifs de classe moyenne/moyenne basse.
 
Si c'est la droite LR, oui, ils feront une politique pro-boomer, donc visant à faire monter l'immobilier.
 
 

lol source

Hong Kong et NYC vs Paris ?

Faut voir sur quoi tu compares, mais si tu rapportes au poids économique c'est même pas sûr

Mouais, on peut aussi comparer :

Islamabad, Calculta et Montcul  

 
 
Tu te trompes sur le RN.  
 
Si tu veux une source, ca donne une idee des facons de voir les choses des grands partis
 
https://www.homelikehome.com/limmob [...] islatives/
 
Le RN ne propose que des choses favorables aux bailleurs et aux proprietaires (sans jugement de valeur de ma part).  
 
Sur les prix des differents pays c est un sujet extremement complexe. Je pense que jai regarde l essentiel des pays interessants dans le monde (et je possede des biens dans 5). N hesite pas si tu as des questions precises
 
Mais si ca va fait plaisir d avoir une source ya cette etude annuelle d ubs sur la valorisation des prix dans les grandes villes mondiales, je vous laisse voir ou est Paris
 
https://www.ubs.com/global/en/media [...] ebi25.html

 
Wtf , ca m'a l'air très sérieux

A quelques mois de la présidentielles croire aux programmes c'est comme croire au père noel.

C'est bien ce qu'il me semblait ainsi, cette "tactique" pour se créer un habitat très peu cher dans un endroit de campagne agréable est devenue notoire... Et la qualité de l'exploitant quand il s'agit de faire quelques pains à tenter d'écouler dans les environs peut poser question...
 
Et c'est également aussi pour ça que les vendeurs le digèrent mal, pas que pour la "plus-value" qu'à pris immédiatement après leur bien mis en vente. A se demander aussi si l'Etat n'y perd pas pour les frais de notaire sous-évalués d'avance si je puis dire !

Énormément de gens ont surtout un emploi et 90% des employeurs ces derniers temps reviennent sur le télétravail comme des c***ds.
Du coup si tu bossais pour PSA et que tu as fait ce choix tu te retrouves baisé.
Ça va en vacciner beaucoup alors qu'on avait une opportunité sociétale incroyable.

+1 trop risqué de miser sur le TT à horizon 20 ans

Non mais c'est clair.
Le full télétravail est extrêmement marginal et ça ne changera pas.  

Ben ça avait changé et on a quelques success stories comme Revolut.
Mais les managers à la con ont réussi à inverser la tendance pour l'instant.

J ai l impression que la norme désormais est à 2 jours par semaine
 
Voir 3 au max.
 
Je navigue entre les 2 selon les semaines ici.

Ici on est en full télétravail mais c'est seulement garanti dans les contrats de ceux qui en ont fait la demande au bon moment. La blague ce sera probablement d'obliger à revenir deux ou trois jours par semaine quand on passera par une cure minceur des effectifs puis revenir 6 mois / un an après au mode classique

C'est comme ça chez nous, on fait ce qu'on veut mais quand on veut dégager un mec on lui dit que c'est finit le tt, on a absolument besoin de lui en présentiel. Après c'est juste un nouveau truc, avant on le changeait juste de site parce que c'est ultra important qu'il aille à 100 bornes de chez lui.

J'avoue que la rétroactivité c'est absusé    
Ceci dit la LMNP c'est un peu une anomalie fiscale  

3 jours de TT ici et en 2028 ce sera 2 jours.

 
C est aussi facile a enlever dans le futur (ou autre astuce aboutissant au meme resultat) que cela l a ete de le rajouter.  
Il « suffit » d avoir une majorite gouvernementale pro immo et pas anti immo.  
L’importance du politique. Le fait du Prince. C est la France.

Les managers à la con  

C'est surtout que les boîtes se sont rendues compte que, si ça marchait très bien sur des équipes déjà en place, avec des seniors, intégrer et former des nouveaux, et plus encore des juniors, de cette façon, ça marchait pas.

Mais t'as raison ça doit être un gro complo

C'est la logique, ça marche quand les gens se connaissent déjà... Pour des juniors qui ont besoin d'interaction avec les seniors c'est catastrophique.

 
Dans le genre tu as tous les "administratifs" à la société générale.
 
De 4 jours de TT ils vont passer à 1 jour.
 
On les a prévenu en début d'année et pour octobre, ce sera effectif. Mes voisins, cadres dans des services informatiques, l'ont mauvaise.  
 
Deux choix s'offrent à eux :
 
- rompre leur contrat, mais ça veut dire ne pas retrouver le même niveau de salaire/avantages ailleurs
- acquiescer
 
Leurs syndicats ne sont pas contents... alors que ça rétablit l'égalité entre les "administratifs" et les chargés d'accueil/clientèle qui sont forcément plus en présentiel.
 
Chez nous, c'était 3, mais on est revenu à 2 jours, car avec le turnover, former les nouveaux en distanciel, bof

S'ils ne peuvent pas retrouver mieux ailleurs, c'est qu'ils sont surpayés

La cogip dit deux, mais mon n+2 directeur de la BL est assez cool là dessus

 
Je pense que c’est ce qui se passe dans plusieurs endroits. Si tu accordes des privilèges à l’un mais pas à l’autre, même si ça peut se justifier par des nécessités différentes, il y a toujours des gens qui finissent pas râler et ça nivelle tout le monde vers le bas.

On a fait l’onboarding des nouveaux pendant 3 ans à distance sans aucun problème    
 
Par contre la baisse de l’immo de bureaux dans des endroits prime comme Montrouge, Paris ou la défense ça par contre ça se sentait au bilan

Bah oui. Et au bout de 5 ans, on se rend compte que l'information passe moins bien, que la formation des nouveaux, et des juniors, est plus que difficile.
 
 

Oui du coup y'a un complot global pour faire remonter l'immo commercial. Bien sûr.