[Topic achat immobilier] À quand le krach ?

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Auteur	Sujet : [Topic achat immobilier] À quand le krach ?

_-Sky-_

Sérieux, mais pas toujours...

Reprise du message précédent :
Un article tiré du Direct Matin de ce matin et du Monde :

Citation :

Une exposition, qui se tient jusqu’au 23 février à la Maison de l’Architecture, montre comment nos habitats ont progressé depuis un demi-siècle. Elle explique aussi l’influence pour DirectMatin de nos modes de vie sur l’aménagement de notre intérieur.

Depuis la fin de la Seconde Guerre, comment ont évolué nos logements ?

Au moment où la Fondation Abbé-Pierre alerte l’opinion publique sur l’aggravation de la crise du logement en 2010, la Maison de l’Architecture a soumis au regard critique de Monique Eleb, sociologue, et de Sabri Bendimérad, architecte, la production des logements en Ile-de-France depuis 1945. Ces deux personnalités du monde de l’architecture se sont livrées à une enquête minutieuse sur les logements collectifs, vus de l’intérieur, afin de montrer l’architecture domestique : «banale, exceptionnelle ou savante, et de confronter le standard à l’avant-garde». Au travers de 44 réalisations à Paris et dans la périphérie, «il s’agit, dit Monique Eleb, en observant le privé et l’intime, le chez-soi, d’engager une réflexion sur la société qui a produit cette architecture et l’habite». L’objectif des commissaires de l’exposition est aussi de présenter ce qui «du dedans» influe sur le «dehors», c’est-à-dire le lien existant entre les modes de vie de différents groupes sociaux et la conception des logements. Leur ambition est moins d’établir une typologie, nécessairement réductrice, que de repérer dans tel immeuble des années 1970 à Bagnolet par exemple, «une mixité volontariste, une distribution savante dans une enveloppe banale». Ailleurs, dans les immeubles de l’architecte Jean Dubuisson (rue du Commandant-Mouchotte et du boulevard Pasteur à Paris 15e), conçus en 1960, sont soulignées la qualité des espaces intérieurs baignés de lumière grâce à une trame modulaire largement vitrée et la profusion de rangements, celliers et placards. Jusqu’au détail : «le tapisbrosse est dans l’entrée et non pas devant».
L’évolution de la cuisine, depuis la représentation épurée et abstraite de celle de la Villa Savoye de Le Corbusier, a été fortement influencée par les positions des féministes américaines qui ont radicalement changé la façon de considérer les programmes domestiques. Elles sont à l’origine du rapprochement de la cuisine et de l’espace à vivre et parfois de son intégration, appelée encore aujourd’hui cuisine à l’américaine. En 2001, 32 % des appartements parisiens sont équipés d’une cuisine ouverte de ce type. Loggias et balcons sont utilisés soit comme des espaces naturels (plantes vertes, herbes du jardin), soit – hélas ! – comme rangement depuis la quasi-disparition des celliers et des garde-manger.
La salle de bains est une conquête récente : 6 % seulement des résidences principales en étaient pourvues en 1946 et 31 % des Parisiens ne rechignaient pas, à l’époque, à «se laver dans la cuisine».
Les moeurs ont bien changé, même si la surface des sanitaires – les bidets ayant disparu – est souvent le parent pauvre des appartements modernes. En revanche, le salon (ou le séjour) a bénéficié depuis une quinzaine d’années d’une attention particulière de la part des architectes, lorsque les programmes sont traversants, ou bien par le jeu de bow-windows et d’ouverture multiples.
Dans la dernière décennie, même si l’organisation des logements a peu changé et si leur surface s’est maintenue autour de 65 m2 en moyenne (alors qu’elle progresse partout dans l’Europe du Nord), «l’appétit de nature encourage les architectes à introduire la végétation et les matériaux naturels dans la vie quotidienne des habitants : murs végétaux, bardage de bois en façade, terrasses végétalisées…»

Jean-Claude Ribaut

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La sagesse n'est pas la femme du sage...

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mikrob

Esthète & gourmet

ex post a écrit :

je pense que ça fait plus que 2%, vu la hausse des patrimoines immo.
tu noteras aussi que payer même un faible pourcentage sur un bien qui ne te rapporte rien revient à prélever un % infini sur le revenu de ce patrimoine ou simplement un % assez élevé sur les revenus du reste du patrimoine.
Si tu as un quart de patrimoine productif et 3/4 d'immo RP, un prélèvement de 1% (pour l'exemple) sur le total équivaut à 4% sur ton patrimoine à revenus. Autant dire que ça nettoie les revenus en question, lesquels sont déjà sujets à fiscalité par ailleurs.

Si tu as acheté il y a 30/40 ans, tu peux déclarer ton bien à la valeur que tu veux (du moment que ça reste des prix immo, mais je suis sûr qu'il y a des 100m² à 200k€ dans le 6e à Paris). en gros il n'y a que les winners récents qui le paye.
Et puis de toute facon : tant que tu ne l'as pas vendu, tu n'as pas fait de PV... [:azylum]

Ce qui me ferait rire c'est si les mairies pouvaient préempter d'après les prix fournis par les contribuables... [:veens34:2]

Message cité 1 fois

tracid

Professor a écrit :

Tant que tu vends pas ... pas de PV donc pas de révaluation de ton bien

Faux pour l'ISF, c'est au prix du marché!
Tu peux minorer un peu en prétextant de la vétusté mais c'est assez difficile en ville.

Par contre en paysannie c'est plus simple surtout dans les coins perdus ou le marché immo est insignifiant.

Message cité 1 fois

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

galak a écrit :

En gros qui officiellement donne la valeur d'un bien pour savoir notre montant de patrimoine

L'état utilise des notaires, des ai, etc ?

Tu fais ce que tu veux, tu choisis ta méthode et l'Etat donne d'ailleurs des méthodes acceptables (rente d'un produit, transactions comparables etc). Si tu erres loin des valeurs que l'Etat a en tête (car il a accès aux transactions enregistrées), tu auras droit à un redressement si tu es contrôlé et tu auras la possibilité de discuter; parfois, il y a un peu de flexibilité (prise en compte de facteurs réduisant la valeur spécifique de TON bien). Mais on parle bien (Tracid a raison) de valeur de marché, pas historique.

Message cité 2 fois
Message édité par ex post le 07-02-2011 à 10:19:29

galak

Revenez :(

ex post a écrit :

Merci de cette explication :jap:

sylvainleleu

patx3 a écrit :

Je ne m'étonnais pas là dessus mais sur ta vision d'hyperinflation qui se pointait...

Un retour d'inflation, pour l'instant minime, mais aucun signe tangible d'hyperinflation. :jap:

+1
L'hyperinflation on en est loin ... il va falloir demander des conseils au Zimbabwéens.

Samourai a écrit :

Bonsoir à tous!

Question : les apparts affichés dans les vitrines des agences, généralement, c'est quoi?

1) des prix d'appel pour attirer le client (= les offres les moins chères de l'agence)

2) les apparts qu'ils n'arrivent pas à vendre et qu'ils ont besoin de mettre en avant pour pouvoir s'en débarrasser?

3) un peu des deux

Moi je penche pour le point "2" , et vous, qu'en pensez-vous?

Plutôt les plus chères en ce moment, histoire d'attirer les vendeurs, et pleins de "vendus" même si pas vendu par l'agence

pastor a écrit :

C'est un des inconvénients du quartier , il y a une sacré concentration de fils a papa :ouch: , j'en connais même un qui a 35 ans , ne travaille plus "pour se consacrer a la photo " sa véritable passion, mais il ne s'abaisserait pas a faire de l'alimentaire / photo de mariage , du coup il a zéro revenus ... Mais maman lui avait acheté un 2p près de la rue du bac, elle lui sponsorise chaque année un voyage en Grèce, un photo trip a travers les états unis .. Etc.
C'est pas un service qu'elle lui rend

Clair ... tu as un ennemi, donne de l'argent gratuit à son fils

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Une coach qu'elle est bien ! Comparo Achat/loc immobilier New version

galak

Revenez :(

tracid a écrit :

Avec vous la paysannie c'est hors paris, y a quand même quelques 50 M d'hbts insignifiant en effet

Message cité 1 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

tracid a écrit :

IL y a dans les 550 K assujettis à l'isf en 2010.
Il suffit de trouver combien il a de foyer fiscaux en France ...

25 000 000

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

vapeur_cochonne a écrit :

25 000 000

ok :jap: alors.

Professor

ex post a écrit :

Et tu le déclare quand et ou (quel document) ?

Car il faut prendre en compte : Prix des biens - capital restant dû des prêts

Message cité 3 fois

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vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Professor a écrit :

Et tu le déclare quand et ou (quel document) ?

Car il faut prendre en compte : Prix des biens - capital restant dû des prêts

y'a plein d'astuce pour minorer

ta rp par exemple
elle est occupé
donc si tu la vend, tu l'estimes au tarif vendu/loué
pareil pour les meubles: tu compte une vétusté etc

Message cité 2 fois

---------------
marilou repose sous la neige

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Professor a écrit :

Et tu le déclare quand et ou (quel document) ?

Car il faut prendre en compte : Prix des biens - capital restant dû des prêts

En juin, sur la valeur du 1er janvier. On parle de valeur, pas de prix
Faut en effet faire qq calculs et garder la trace des valeurs de marché alentour. On peut aussi demander une expertise du bien, genre par un AI (hmmm) ou par un notaire.

Message édité par ex post le 07-02-2011 à 10:31:20

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

vapeur_cochonne a écrit :

y'a plein d'astuce pour minorer

ta rp par exemple
elle est occupé
donc si tu la vend, tu l'estimes au tarif vendu/loué
pareil pour les meubles: tu compte une vétusté etc

ce ne sont pas des astuces, mais le reflet de la réalité; tu ne vas pas évaluer ta voiture d'occase à son prix neuf, mais à sa valeur de marché.
Pour les meubles, valeur de marché aussi ou % forfaitaire du patrimoine. Après, ça peut être amusant si tu es contrôlé et que la valeur assurée est 5 fois plus élevée que celle que tu retiens pour l'ISF...

Message cité 1 fois
Message édité par ex post le 07-02-2011 à 10:35:10

elfe_errant

A consommer avec modération

galak a écrit :

Avec vous la paysannie c'est hors paris

C'est le concept effectivement :jap:

Appelle ca province, paysannie, campagne, ce qui te plait le + quoi.

Message cité 1 fois

tracid

Professor a écrit :

Et tu le déclare quand et ou (quel document) ?

Car il faut prendre en compte : Prix des biens - capital restant dû des prêts

Tu fais ta déclaration d'ISF avant l'été, et tu déclares ton patrimoine au 1er janvier de l'année. Tu dois notamment prendre en compte les gain des AV des fonds euros, meme si tu les réçois quelques semaines/mois après.
Et pour l'immo tu déclares le patrimoine net au (donc en soustrayant les dettes au 01/01)

Tu ne déclares pas les biens professionnels, ou certains produits exotiques: genre tontine, oeuvre d'art, SO, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par tracid le 07-02-2011 à 10:36:19

Leg9

Fire walk with me

vapeur_cochonne a écrit :

y'a plein d'astuce pour minorer

ta rp par exemple
elle est occupé
donc si tu la vend, tu l'estimes au tarif vendu/loué
pareil pour les meubles: tu compte une vétusté etc

Il n'y a pas un vieux film avec Claude Brasseur sur le sujet ?

Message cité 2 fois

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

kadreg

profil: Utilisateur

Leg9 a écrit :

Il n'y a pas un vieux film avec Claude Brasseur sur le sujet ?

et josiane balasko

http://www.allocine.fr/film/fichef [...] 31114.html

Message édité par kadreg le 07-02-2011 à 10:37:58

---------------
brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose... -- laissez moi troller sur discu !

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Leg9 a écrit :

Il n'y a pas un vieux film avec Claude Brasseur sur le sujet ?

désolé, on a pas la meme culture [/elfe]
moi je lis des livres

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

Professor

tracid a écrit :

Tu fais ta déclaration d'ISF avant l'été, et tu déclares ton patrimoine au 1er janvier de l'année. Tu dois notamment prendre en compte les gain des AV des fonds euros, meme si tu les réçois quelques semaines/mois après.
Et pour l'immo tu déclares le patrimoine net au (donc en soustrayant les dettes au 01/01)

Tu ne déclares pas les biens professionnels, ou certains produits exotiques: genre tontine, oeuvre d'art, SO, etc...

Et faut demander à déclarer l'ISF ?
ou on attends gentiment qu'on nous le rappelle ? :ange:

Message cité 3 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

Professor a écrit :

Et faut demander à déclarer l'ISF ?
ou on attends gentiment qu'on nous le rappelle ? :ange:

FAIT COMME tout le monde :ange: attend

bon si tu passes devant le notaire, le redressement court sur 10 ans mais a part ça

Message cité 1 fois

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marilou repose sous la neige

Leg9

Fire walk with me

vapeur_cochonne a écrit :

désolé, on a pas la meme culture [/elfe]
moi je lis des livres

"le bricolage pour les nuls" ça ne compte pas... [:manust]

Message édité par Leg9 le 07-02-2011 à 10:41:58

---------------
If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."

galak

Revenez :(

elfe_errant a écrit :

C'est le concept effectivement :jap:

Appelle ca province, paysannie, campagne, ce qui te plait le + quoi.

Tu as omis quand meme que la pyasaninie (peu importe le nom) si ca reste insignifiant pour vous avec les 50M d'habts je peux rien pour vous en effet :jap:

Message cité 1 fois

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Professor a écrit :

Et faut demander à déclarer l'ISF ?
ou on attends gentiment qu'on nous le rappelle ? :ange:

C'est ta responsabilité d'être diligent.
Minorer peut donner lieu à une correction; oublier et se faire contrôler et le fisc revient looooin en arrière et les pénalités sont lourdes.
Certains préfèrent se faire oublier, patant du principe que tant que tu n'es pas dans le système, tu es un peu oublié. Attention au jour où tu vends alors et où la transaction apparaît sur l'écran radar du fisc. :lol:

De plus, être catalogué comme fraudeur risque de compliquer ta vie fiscale sur la durée...
grilled VC

Message édité par ex post le 07-02-2011 à 10:43:38

tracid

vapeur_cochonne a écrit :

FAIT COMME tout le monde :ange: attend

bon si tu passes devant le notaire, le redressement court sur 10 ans mais a part ça

:non: je crois que c'est 3ans de mémoire

Message cité 2 fois

vapeur_cochonne

Stig de Loisir

tracid a écrit :

:non: je crois que c'est 3ans de mémoire

non non

Message cité 1 fois

---------------
marilou repose sous la neige

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

tracid a écrit :

:non: je crois que c'est 3ans de mémoire

ça c'est pas simple minoration? ou revenus IRPP?
ISf "oublié": 10 ans!

Message cité 2 fois
Message édité par ex post le 07-02-2011 à 10:44:46

elfe_errant

A consommer avec modération

galak a écrit :

Tu as omis quand meme que la pyasaninie (peu importe le nom) si ca reste insignifiant pour vous avec les 50M d'habts je peux rien pour vous en effet :jap:

Qu'entends tu par insignifiant ? :??:

Message cité 1 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

galak a écrit :

En gros qui officiellement donne la valeur d'un bien pour savoir notre montant de patrimoine

L'état utilise des notaires, des ai, etc ?

tu déclares la valeur de ton bien toi-même.
Après, si tu sous-estimes ton bien, ta ligne devient rouge sur un ordi dans ton centre des impôts, le préposé demande à son supérieur et à partir de là, si tu es un illustre inconnu, tu es redressé, si tu es très connu et notoirement sympathisant du gvt en place ou puissant médiatiquement, le supérieur dit de laisser tomber, et entre les deux, ça monte un ou plusieurs crans hiérarchiques pour savoir quoi faire de ton dossier et c'est un peu la roulette.

Message cité 1 fois

galak

Revenez :(

elfe_errant a écrit :

Qu'entends tu par insignifiant ? :??:

Bas j'ai quoté le post de tracid qui disait :

"Faux pour l'ISF, c'est au prix du marché!
Tu peux minorer un peu en prétextant de la vétusté mais c'est assez difficile en ville.

Par contre en paysannie c'est plus simple surtout dans les coins perdus ou le marché immo est insignifiant. "

J'exposais juste que pour vous si un marché immo de 50M d'hbts est insignifiant je trouve ca fort de café c'est tout

(tu aurais pu comprendre si tu avais lu mon post en entier avec le quote au lieu de retenir que ce qui t'arrange )

Message cité 2 fois

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

Fender a écrit :

il y a un service spécial pour les VIP etc; je trouve ça assez dégu, perso. Pas de raison de traiter différemment les contribuables.

Message cité 2 fois

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

Professor a écrit :

Et faut demander à déclarer l'ISF ?
ou on attends gentiment qu'on nous le rappelle ? :ange:

totalement déclaratif
mais vaut mieux pas attendre en espérant être oublié, parce que maintenant, ça sort automatiquement des pré-estimations sur les ordis des impôts...

(edit : bon, bien sûr, il faut qu'il y ait des mouvements quelconques pour sortir automatiquement du logiciel, donc la RP possédée depuis 35 ans ne sort pas comme ça, par contre tout le reste (produits financiers, achats de voitures, achat/vente immo etc.) y est systématiquement)

Message édité par Fender le 07-02-2011 à 10:52:34

tracid

vapeur_cochonne a écrit :

non non

ex post a écrit :

ça c'est pas simple minoration? ou revenus IRPP?
ISf "oublié": 10 ans!

je parlais d'ISF ou de succession minoré,

ISF non déclaré, c'est peut être 10 ans effectivement.

Fender

♪♫♪♫♪♫♪

ex post a écrit :

il y a un service spécial pour les VIP etc; je trouve ça assez dégu, perso. Pas de raison de traiter différemment les contribuables.

et pourtant...

tracid

galak a écrit :

paysannie c'est hors IDF, grandes villes, villes moyennes

Genre Flétrange par exemple :whistle:

elfe_errant

A consommer avec modération

galak a écrit :

Han ca :heink:

Ca veut juste dire qu'il y a peu de volumes et qu'il est donc plus facile de pipeauter en l’absence prix de référence hein...

Range ta susceptibilité, tu verras que tu comprendras mieux les posts

Message cité 2 fois

galak

Revenez :(

elfe_errant a écrit :

Han ca :heink:

Ca veut juste dire qu'il y a peu de volumes et qu'il est donc plus facile de pipeauter en l’absence prix de référence hein...

Range ta susceptibilité, tu verras que tu comprendras mieux les posts

:sleep:

skeye

ex post a écrit :

il y a un service spécial pour les VIP etc; je trouve ça assez dégu, perso. Pas de raison de traiter différemment les contribuables.

C'est comme partout, les "amis" du chef sont privilégiés, quoi que dise le "subalterne"... [:sadnoir]

Message cité 1 fois

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Can't buy what I want because it's free -

Betcour

Building better worlds

ex post a écrit :

ça c'est pas simple minoration? ou revenus IRPP?
ISf "oublié": 10 ans!

Ca a été ramené à 6 ans pour les biens non déclarés.

Mais 6 années de rattrapage + intérêts + pénalités de retard / pénalité pour mauvaise fois, c'est le principe des intérêts composés, ça douille très vite.

Ceci dit je pense qu'il a y un gros paquet de gens qui devraient déclarer mais qui ne le fond pas ("l'ISF ? bah c'est un truc pour les riches non ? moi je suis pas riche" dixit le bobo parisien et son grand appart familial + résidence secondaire qui va bien)

Message cité 1 fois
Message édité par Betcour le 07-02-2011 à 11:01:51

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"They will fluctuate" (J.P. Morgan) - "Whenever you find yourself on the side of the majority, it is time to pause and reflect." (Mark Twain)

ex post

Ne marche pas à l'ordinaire

skeye a écrit :

C'est comme partout, les "amis" du chef sont privilégiés, quoi que dise le "subalterne"... [:sadnoir]

C'est une des raisons pour lesquelles je ne suis pas d'accord pour augmenter les prélèvements globaux, mais pour demander que ça soit mieux administré. :fou: (et simplifié, pour que les méandres ne profitent pas à une minorité qui a les moyens de faire avec), mon côté citoyen de base un peu simple. :ange:

Message cité 1 fois

galak

Revenez :(

Meme dans ma paysannie ils sont devenus fou :

http://www.leboncoin.fr/ventes_imm [...] tm?ca=19_s

Message cité 4 fois

skeye

ex post a écrit :

C'est complètement utopique...tu veux faire quoi, instaurer une instance de contrôle qui vérifierait qu'aucun haut-placé ne s'arrange pour les copains? Et cette instance, qui la contrôle? [:dawak]
Bref, ça existe mais c'est relativement rare...et plus ou moins inévitable.

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